Re: Siete favorevoli all'eugenetica?

deeD · Da deeD il Dom 11 Ott - 23:44

Giovanni 4-23 ha scritto:Avete visto gattaca?

io si ... e elefant man? o forest gump? tanto per citarne un paio, i primi due che mi son venuti in mente.

le malformazioni genetiche son tante, parecchie delle quali mortali, e non ho ancora conosciuto alcun genitore, con cervello e cuore funzionanti, che voglia di propria spontanea volontà un figlio che nasca non sano (attenzione: ho detto che voglia, non che non accetti e/o che ami) o che, se nascesse non sano, non desiderasse con tutte le proprie forze di trovare una cura (anche se la speranza di trovarne anche solo il miraggio è spesso nulla).

detto questo, una legislazione apposita che regolamentasse il tutto sarà quanto meno d'obbligo e dovrà toccare tematiche quali, ad esempio l'accessibilità del servizio a tutti (magari in base al proprio reddito).

Giovanni 4-23 · Da Giovanni 4-23 il Lun 12 Ott - 9:21

deeD ha scritto:
Giovanni 4-23 ha scritto:Avete visto gattaca?

io si ... e elefant man? o forest gump? tanto per citarne un paio, i primi due che mi son venuti in mente.

Non sono film attinenti al problema.

deeD ha scritto:
non ho ancora conosciuto alcun genitore, con cervello e cuore funzionanti, che voglia di propria spontanea volontà un figlio che nasca non sano

E' proprio qui il problema.

Bada bene non stò dicendo che sono contro l'eugenetica.
Stò solo dicendo che porterà una modifica talmente epocale nella nostra società che forse non riusciremo neppure a riconoscerla.

Prova a pensare.

Nessuno sano di mente si direbbe contrario all'eliminazione di Handicap e deformità.

Ma tolti questi mali, l'uomo adulto che nasce più basso di 150cm cosa è? E' chiaro che in una società di uomini tutti sani un uomo di 145cm è un escluso, un minorato.

Dunque cosa facciamo? Mettiamo una soglia a 160 cm? Sopra non si può intervenire sotto si?

Ma tutti gli alti di 160 cm in una società in cui nessuno è più basso di 160 cm si sentiranno degli esclusi, o peggio di nuovo dei minorati.

Quindi che si fa? Spostiamo la soglia a 170 cm? a 180cm?

La stessa cosa si applica a QUALSIASI CARATTERISTICA DEL NOSTRO CORPO!

Come si può legiferare su questi argomenti?

La gente richiederà a furore di popolo la libertà di scelta su come un figlio deve essere! Verrà considerato (probabilmente a ragione) un sacrosanto diritto!

La società che ne uscirà da questa INEVITABILE LIBERTA' DI SCELTA io non credo sia ipotizzabile.

E' un enorme immenso INEVITABILE punto interrogativo.

deeD · Da deeD il Lun 12 Ott - 15:55

Giovanni 4-23 ha scritto:
Non sono film attinenti al problema.

Lo sono, lo sono. E’ la stessa problematica presa da punti di vista differenti: il tuo è più fantascientifico, il mio è più umanitario. Tutto lì ;)

Rispondendo invece alla tua seconda parte del discorso, ti ipotizzerò quello che potrebbe essere, secondo me, un più probabile (e neanche tanto, visto l’andazzo della sanità ed il continuo zampino da parte di chi non è del settore), o quanto meno più realistico prossimo futuro, tenuto conto di una prossima mappazione genetica umana e relativa manipolazione genetica -> Nascite nei paesi sviluppati di soli bambini sani (in quanto sarà prassi, magari con la prima visita dal ginecologo, eliminare eventuali handicap) + qualche bambino ordinato su misura (con tanto di sganciamento di svariati dindini) da qualche genitore, con un quoziente d’intelligenza inversamente proporzionale al suo denaro.

Questo discorso mi ricorda tanto quello inerente la penicillina, tempo addietro, che essendo considerata contro.natura e/o contro.dio, bisognava assolutamente essere contro la stessa. Risultato della messa in circolo della penicillina e delle medicine in genere? Tante malattie curate grazie a medicine, vaccini vari & c. + alcuni pazienti (normalmente chi tende ad autocurarsi e, sovente, in possesso di una non indifferente ansia patologica per la propria salute) che sono assuefatti dalle stesse.

Oppure, facendo un piccolo salto avanti nel tempo, un discorso analogo si può fare con la chirurgia, che, oltre ad andare contro.natura e/o contro volere di dio, può a tutt’oggi essere anche pericolosa per il paziente stesso. Risultato dell’entrata della chirurgia nel campo medico? Moltissime persone, sottoposte ad interventi chirurgici, possono continuare a vivere normalmente + la presenza di alcuni geni, i quali pensano che, andare a farsi un’operazione di chirurgia estetica, sia come andare dal panettiere.

Insomma, i cretini ci saran sempre e com è troveranno sempre spazio per fare le loro genialate, ma questa non deve essere la scusa per dare un limite alla scienza e/o vedere in maniera esclusivamente pessimistica un prossimo futuro, soprattutto se questa ha come fine “migliorare la qualità della vita”.

Bye =^_^=

Giovanni 4-23 · Da Giovanni 4-23 il Lun 12 Ott - 21:51

deeD ha scritto:

Rispondendo invece alla tua seconda parte del discorso, ti ipotizzerò quello che potrebbe essere, secondo me, un più probabile (e neanche tanto, visto l’andazzo della sanità ed il continuo zampino da parte di chi non è del settore), o quanto meno più realistico prossimo futuro, tenuto conto di una prossima mappazione genetica umana e relativa manipolazione genetica -> Nascite nei paesi sviluppati di soli bambini sani (in quanto sarà prassi, magari con la prima visita dal ginecologo, eliminare eventuali handicap) + qualche bambino ordinato su misura (con tanto di sganciamento di svariati dindini) da qualche genitore, con un quoziente d’intelligenza inversamente proporzionale al suo denaro.

Che ti devo dire... io non credo che Dio si incazzi se modifichiamo i nostri geni così come non credo che si incazzi se mi rifaccio il naso.
Però l'eugenetica non è paragonabile alla penicellina e alla chirurgia plastica.
E' qualcosa di incredibile, oltre la nostra semplice comprensione.
Certo tutto dipende dalla conoscenza della mappatura.
Come mi vedo la società?
non lo so....
Io credo che (per i motivi sopra detti) la libertà di scelta sarà ASSOLUTAMENTE INEVITABILE.
Certo non ci saranno più deformi.
Ma oltre questo cosa possiamo predire?
La prima fase del "progetta figlio" porterà ad un appiattimento delle differenze fisiche delle popolazioni.
Tutti in una scala ristretta di altezza, occhi di un colore gradito... magari verdi e azzurri, nasi e viso proporzionati ecc... ecc....
Insomma il sogno del povero Hiltler senza fare male a nessuno

Ma sono certo che verrà presto una seconda fase... in cui si cercherà di "progettare" qualcosa di nuovo... qualcosa da noi...

Organi interni molto resistenti
Muscoli sempre più robusti
Cervelli sempre più brillanti

Una selezione che da naturale diventerà "umana"

Uomo sapiens sapiens sapiens?

Non sò....

Io vedo solo un grande punto interrogativo... manca un obbiettivo comune, un fine un qualcosa a cui tendere...

Speriamo bene

**maxsar** · Da **maxsar** il Lun 12 Ott - 23:30

Insomma il sogno del povero Hiltler senza fare male a nessuno

Parto di qua; vedo che molte persone confondono l'eugenetica medica con i deliri razziali basati su teorie assurde; nessuno parla di cambiare colore degli occhi o capelli o cose simili.
Si parla soltanto di eliminare dalla specie umana in un tempo che non è ancora possibile definire una marea di difetti genetici che i nostri cromosomi ad ogni divisione "regalano" ai nostri figli.
Per l'altezza non vedo il problema; sono caratteristiche che si distribuiscono in modo gaussiano (semplificando), basterebbe al limite tagliare le code estreme della funzione per poter evitare di avere casi di nanismo o gigantismo (molto terra).
Per la questione di dio avevo visto che teologicamente non è molto semplice ammettere l'azione dell'uomo nel progetto divino anche se (per quel che ho letto) esistono diverse interpretazioni tra i teologi; la posizione della chiesa è comunque negativa.

Non si parla di appiattimento delle caratteristiche figuriamoci, sarebbe controproducente per "il porgetto" perchè ridurrebbe il pool genetico nonchè eticamente poco sostenibile.
In pratica (per come la vedo io):
1 fase: eliminazione difetti genetici maggiori
2 fase: inserimento di geni diversi in un cromosoma artificiale per modificare molte nostre caratteristiche.
Mi sembra una frontiera eccitante sia per la società che per la medicina stessa e penso che siamo già quasi in grado di comprenderla ora; purtroppo la società non penso che sarà pronta per moltissimo ad assimilarla e molte religioni (soprattutto i gruppi più tradizionalisti) remeranno contro vedendolo come un atto di insubordinazione al disegno divino.

Giovanni 4-23 · Da Giovanni 4-23 il Mar 13 Ott - 16:34

maxsar ha scritto:
Insomma il sogno del povero Hiltler senza fare male a nessuno

Parto di qua; vedo che molte persone confondono l'eugenetica medica con i deliri razziali basati su teorie assurde; nessuno parla di cambiare colore degli occhi o capelli o cose simili.

C'era la faccina sorridente

Kaworu · Da Kaworu il Lun 2 Nov - 1:50

favorevole.

non per idiozie come il colore degli occhi o simili (ad ogni modo mi pare che siamo ancora lontani da cose del genere), quanto per malformazioni, malattie e anche alta familiarità a determinati disturbi.

chiaramente libertà di scelta, chi non volesse usufruire di certe possibilità dovrebbe essere libero di non farlo.

personalmente se potessi eviterei ai miei figli ad esempio "la meravigliosa opportunità" di ereditare da me l'eczema atopico. non che sia qualcosa di grave dal punto di vista fisico, non è mortale o invalidante (o meglio, non tutti sono del parere che lo sia. io a volte penso di si invece). ma dal punto di vista psicologico è abbastanza pesante, e a volte francamente doloroso.

valeiltale@live.it · Da valeiltale@live.it il Lun 2 Nov - 14:15

Si per la medicina, ma ssolutamente no per eliminare caratteristiche non classificabili come malattie.

Giovanni 4-23 · Da Giovanni 4-23 il Lun 2 Nov - 16:53

Maxsar forse non si è ben capito quello che intendevo dire.

Per quello che riguarda la cura delle malattie io sono ASSOLUTAMENTE FAVOREVOLE!

Solo che la ritengo l'inizio INEVITABILE di una rivoluzione epocale.

Provo a dividerla in tre fasi:

1° Fase. L'eugenetica diventa scienza esatta, inizia la richiesta di sue applicazioni per la cura di importanti malattie. Complice anche la pesante influenza delle associazioni religiose che si opponfono l'eugenetica viene si permessa ma regolamentata da leggi ben precise e applicata solo a dei casi di malattia ben precisa.

15-20 anni dopo

2° Fase. Dopo una continua lotta sociale i primi parlamenti si decidono a liberalizzare l'eugenetica. Ormai sono troppi i casi da regolamentare e si legifera praticamente su tutto. Altezza minima e massima ammessa, simmetria del volto, problemi alla schiena, predisposizione all'obesità. Di fronte alle richieste più che lecite di genitori che chiedono " perchè mia figlia si deve rifare il seno se posso dargliene uno bello ora?" le limitazioni vengono praticamente abrogate. Rimangono solo dei richiami generici volti a tutelare che non vengano creati dei mostri. (altezza eccessiva massa muscolare eccessiva)

15-20 anni dopo.

3° fase L'eugenetica è praticamente l'unico metodo con cui i figli vengono al mondo. Il sentimento comune è che la normale procreazione è follia, è esporsi inutilmente a rischi folli. Le norme che regolano i limiti sono ormai o inesistenti o ignorate. Le persone ricercano nei figli delle caratteristiche ben precisi, progettando i figli in ogni aspetto. Intelligenza, altezza, colore, massa muscolare.

Io penso che vedremo questo mondo... è inevitabile.

E forse non è nemmeno ingiusto.

Ma cosa comporterà non riesco ad immaginarlo.

Kaworu · Da Kaworu il Lun 2 Nov - 17:02

Giovanni 4-23 ha scritto:Maxsar forse non si è ben capito quello che intendevo dire.

Per quello che riguarda la cura delle malattie io sono ASSOLUTAMENTE FAVOREVOLE!

Solo che la ritengo l'inizio INEVITABILE di una rivoluzione epocale.

Provo a dividerla in tre fasi:

1° Fase. L'eugenetica diventa scienza esatta, inizia la richiesta di sue applicazioni per la cura di importanti malattie. Complice anche la pesante influenza delle associazioni religiose che si opponfono l'eugenetica viene si permessa ma regolamentata da leggi ben precise e applicata solo a dei casi di malattia ben precisa.

15-20 anni dopo

2° Fase. Dopo una continua lotta sociale i primi parlamenti si decidono a liberalizzare l'eugenetica. Ormai sono troppi i casi da regolamentare e si legifera praticamente su tutto. Altezza minima e massima ammessa, simmetria del volto, problemi alla schiena, predisposizione all'obesità. Di fronte alle richieste più che lecite di genitori che chiedono " perchè mia figlia si deve rifare il seno se posso dargliene uno bello ora?" le limitazioni vengono praticamente abrogate. Rimangono solo dei richiami generici volti a tutelare che non vengano creati dei mostri. (altezza eccessiva massa muscolare eccessiva)

15-20 anni dopo.

3° fase L'eugenetica è praticamente l'unico metodo con cui i figli vengono al mondo. Il sentimento comune è che la normale procreazione è follia, è esporsi inutilmente a rischi folli. Le norme che regolano i limiti sono ormai o inesistenti o ignorate. Le persone ricercano nei figli delle caratteristiche ben precisi, progettando i figli in ogni aspetto. Intelligenza, altezza, colore, massa muscolare.

Io penso che vedremo questo mondo... è inevitabile.

E forse non è nemmeno ingiusto.

Ma cosa comporterà non riesco ad immaginarlo.

hai visto "Gattaca" di recente? ;)