una domanda interessante

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Messaggio Da giulio76 il Gio 4 Dic - 16:58

Secondo la vostra esperienza e le vostre conoscenze quando ha effettivamente inizio la vita?

a) subito dopo il concepimento ovvero quando lo spermatozoo ha fecondato l'uovo

b) durante la gravidanza e in quale fase della gravidanza?

c) dopo il parto

giulio76
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Re: una domanda interessante

Messaggio Da lordtom24 il Gio 4 Dic - 17:22

Queste cose non si semplificano con a, b, e c.
Anche perche' la domanda non e' quando ha inizio la vita, ma quando ha inizio la vita UMANA.
Anche un moscerino e' una vita, ma a meno che non sei un Hare Krishna suonato, lo schiacci senza remore morali. Anche un filo d'erba e' VITA....

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Re: una domanda interessante

Messaggio Da giulio76 il Gio 4 Dic - 17:26

lordtom24 ha scritto:Queste cose non si semplificano con a, b, e c.
Anche perche' la domanda non e' quando ha inizio la vita, ma quando ha inizio la vita UMANA.
Anche un moscerino e' una vita, ma a meno che non sei un Hare Krishna suonato, lo schiacci senza remore morali. Anche un filo d'erba e' VITA....


Pensavo fosse evidente che mi riferissi ad una vita umana.

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Re: una domanda interessante

Messaggio Da lordtom24 il Gio 4 Dic - 17:27

giulio76 ha scritto:
lordtom24 ha scritto:Queste cose non si semplificano con a, b, e c.
Anche perche' la domanda non e' quando ha inizio la vita, ma quando ha inizio la vita UMANA.
Anche un moscerino e' una vita, ma a meno che non sei un Hare Krishna suonato, lo schiacci senza remore morali. Anche un filo d'erba e' VITA....


Pensavo fosse evidente che mi riferissi ad una vita umana.


Meglio essere precisi.

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Re: una domanda interessante

Messaggio Da Ludwig von Drake il Gio 4 Dic - 17:45

giulio76 ha scritto:Secondo la vostra esperienza e le vostre conoscenze quando ha effettivamente inizio la vita?

a) subito dopo il concepimento ovvero quando lo spermatozoo ha fecondato l'uovo

b) durante la gravidanza e in quale fase della gravidanza?

c) dopo il parto

Se sei in grado di individuare un momento preciso indicacelo tu.

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Re: una domanda interessante

Messaggio Da giulio76 il Gio 4 Dic - 18:10

LUIS ha scritto:
giulio76 ha scritto:Secondo la vostra esperienza e le vostre conoscenze quando ha effettivamente inizio la vita?

a) subito dopo il concepimento ovvero quando lo spermatozoo ha fecondato l'uovo

b) durante la gravidanza e in quale fase della gravidanza?

c) dopo il parto

Se sei in grado di individuare un momento preciso indicacelo tu.


Sono interessato prima alle vostre risposte, ma siccome non voglio influenzarvi con il mio pensiero, successivamente darò il mio contributo

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Messaggio Da Ospite il Gio 4 Dic - 18:22

giulio76 ha scritto:Secondo la vostra esperienza e le vostre conoscenze quando ha effettivamente inizio la vita?

a) subito dopo il concepimento ovvero quando lo spermatozoo ha fecondato l'uovo

b) durante la gravidanza e in quale fase della gravidanza?

c) dopo il parto


...
Vabbèh... stiamo al gioco... Basketball
Credo che a tale domanda non sia possibile dare una risposta univoca, perché molto dipende dalla visione etica e filosofica di colui al quale viene rivolta la domanda. Un biologo sicuramente potrebbe dare risposte biologicamente più precise ed esaurienti.
Per poter comunque rispondere occorrerebbe PRIMA definire cosa si intende per "vita", ed è evidente che ci sono modi diversi d'intenderla.

Secondo me, esistono vari "livelli" di "vita":

balla biologica (di "base"): è il livello più basso, contraddistinto dall'incoscienza e dall'inconsapevolezza. A questo livello tutte le manifestazioni "vitali" sono automatiche e non volontarie, dettate solo da riflessi istintivi controllati solo da fattori ereditari ("programma" del DNA: enzimi, proteine, ecc. ecc., come dimostrato ampiamente dalla biologìa moderna) e non ancora funzionali, guidati solo dei meccanismi biologici di accrescimento ed evoluzione che solo molto più tardi porteranno alla speciazione dei vari organi. A questo livello, secondo me, non si può propriamente riferirsi al feto come ad un'entità biologica con "veste giuridica" reale.

cyclops autonoma (di transizione): il nuovo organismo acquisisce gradualmente la capacità di interagire con l'ambiente, anche se ancora in forma approssimata e comunque dipendente proprio dall'ambiente in cui si sviluppa (il grembo materno). Comincia l'attività autonoma di molti organi e sono rilevabili gli impulsi dell'inizio dell'attività neuronale.

scratch individuale (di relazione): che è poi una terza fase, che potremmo definire di relazione, poiché l'organismo si prepara ad essere integrato nell'ambiente esterno che lo accoglierà, interagisce con quello, ha cognizione della propria esistenza, si relaziona con gli altri esseri viventi: è un individuo in tutto e per tutto formato e strutturalmente autosufficiente.
Il parto è, per come la vedo io, solo un fatto contingente che serve a sancire ufficialmente il completamento di un intero ciclo riproduttivo.
...


Ultima modifica di pischello il Gio 4 Dic - 18:33, modificato 3 volte

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Messaggio Da Fux89 il Gio 4 Dic - 18:26

Qualunque scelta si faccia per stabilire quando inizia una vita "umana", o meglio, quando un embrione/feto possa essere definito "persona", si tratta di una scelta del tutto arbitraria. Non esiste un momento preciso in cui si possa affermare che una vita possa essere definita "umana". Se proprio dovessi indicare un momento, utilizzando un principio di precauzione direi dalla formazione del sistema nervoso nel feto, intorno al quinto/sesto mese di gravidanza.

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Re: una domanda interessante

Messaggio Da giulio76 il Gio 4 Dic - 18:55

Bene, i vari livelli di vita individuati da Pischello sono un ottima definizione di vita perchè, anche se in vari stadi, è stato individuato un inizio. Biologicamente quando uno spermatozoo feconda un ovulo avviene uno scambio di due corredi genetici che formano lo zigote con un corredo genetico unico e irripetibile. Di fatto questa particolare cellula contiene tutte le informazioni genetiche di un individuo anch'esso unico e irripetibile; tanto è vero che possiamo definire dal codice genetico quali saranno il colore degli occhi, l'altezza ecc... Lo zigote se ha le condizioni favorevoli si svilupperà è diventerà un feto e poi dopo il parto un bimbo. In tutti questi stadi è logico che la vita ha avuto inizio dal principio, quando due veicoli (ovulo e spermatozoo) si sono scambiate le informazioni. Prima lo spermatozoo e solo un veicolo portatore di codice genetico e l'ovulo lo uguale ma i due non portano dentro un individuo ben determinato come uno zigote.

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Messaggio Da Ospite il Gio 4 Dic - 19:30

giulio76 ha scritto:Bene, i vari livelli di vita individuati da Pischello sono un ottima definizione di vita perchè, anche se in vari stadi, è stato individuato un inizio. Biologicamente quando uno spermatozoo feconda un ovulo avviene uno scambio di due corredi genetici che formano lo zigote con un corredo genetico unico e irripetibile. Di fatto questa particolare cellula contiene tutte le informazioni genetiche di un individuo anch'esso unico e irripetibile; tanto è vero che possiamo definire dal codice genetico quali saranno il colore degli occhi, l'altezza ecc... Lo zigote se ha le condizioni favorevoli si svilupperà è diventerà un feto e poi dopo il parto un bimbo. In tutti questi stadi è logico che la vita ha avuto inizio dal principio, quando due veicoli (ovulo e spermatozoo) si sono scambiate le informazioni. Prima lo spermatozoo e solo un veicolo portatore di codice genetico e l'ovulo lo uguale ma i due non portano dentro un individuo ben determinato come uno zigote.

...
Si, ma vorrei che fosse chiaro che la fusione dello spermatozoo con l'ovulo dà luogo a quella che i biologi chiamano "entità teleonomica", che non è ancora un individuo, a nessun effetto, visto che deve ancora percorrere la lunga sequenza di casualità che modificano e possono alterarne la direzione formativa o addirittura bloccarla (inoltre non ho affatto individuato un preciso "punto d'inizio" della vita). In pratica, è suscettibile di quel fattore indeterminabile a priori che noi chiamiamo "caso" (e che, in ultima analisi, è il fattore responsabile dell'evoluzione)...
La "teleonomia", per capirci, stabilisce solo un'invarianza del progetto in corso di... costruzione, sulla base di informazioni genetiche che sono il frutto (non di... recenti attività sessuali!...) ma di quattro miliardi d'anni e più di evoluzione.
Sia anche chiaro che non considero la forma di vita "biologica" molto distante da quella di un batterio qualsiasi o comunque qualcosa di ancora assolutamente non-significativo.
...


Ultima modifica di pischello il Gio 4 Dic - 19:51, modificato 1 volta

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