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Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

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Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da claudio285 il Mer 3 Feb - 16:34

In Inglese, ma abbastanza comprensibile

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Gian dei Brughi il Mer 3 Feb - 16:54

A questo proposito consiglio le Howard Hughes Medical Institute (HHMI) Holiday Lectures sull'evoluzione tenute nel 2005 dal'eccelso Sean B. Carroll e David M. Kingsley e nel 2006 da Kenneth Miller. Kenneth Miller è colui che vinse la causa in tribunale contro l'insegamento del Progetto Intelligente (assolutamente antiscientifico) nelle scuole di non so quale stato USA , tra l'altro lui è cristiano. Nella lezione del 2006 smonta punto per punto tutti i vari cavalli di battaglia (sempre quelli) del progetto intelligente, dal flagello alla coaugulazione del sangue, ecc.
Per vederli cliccate qui:


Vi consiglio poi tutte i seminari estivi dell'HHMI sono uno meglio dell'altro su temi biomedici:


Volendo potete richiedere la serie dei DVD completi e ve li spediscono tutti a casa a gratis, a spese della fondazione HHMI ovunque abitiate sul pianeta terra. Io li ho quasi tutti me ne mancano un paio.

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da SergioAD il Mer 3 Feb - 20:34

Grazie!

Si... avete notato quando si ricorre alla religione?

Nel “ranking” culturale mondiale gli USA sono 102 e gli Italiani 103.

Avrei voluto chiedere un paio di cose:

Un altro possibile “bad desing” se, i primati hanno il passo ammortizzato, flettono il ginocchio coinvolgendo tutta la pianta del piede mentre, l'uomo cammina con delle torsioni del bacino come se avesse il piede varo.

Se è vero il mistero archeologico “The Burdick Track” ovvero l'impronta di piede umano nel limo del cretaceo.

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Feb - 21:18

SergioAD ha scritto:Grazie!

Si... avete notato quando si ricorre alla religione?

Nel “ranking” culturale mondiale gli USA sono 102 e gli Italiani 103.

Avrei voluto chiedere un paio di cose:

Un altro possibile “bad desing” se, i primati hanno il passo ammortizzato, flettono il ginocchio coinvolgendo tutta la pianta del piede mentre, l'uomo cammina con delle torsioni del bacino come se avesse il piede varo.

Se è vero il mistero archeologico “The Burdick Track” ovvero l'impronta di piede umano nel limo del cretaceo.


La natura è piena di errori, con buona pace di coloro che la ritengono "Saggia". Basta chiedersi perchè abbiamo un'intestino cieco (Inutile e fonte di problemi), o i capezzoli, ad esempio. Chi caxxo dobbiamo allattare? Non funzionano...

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da SergioAD il Mer 3 Feb - 21:52

Ciao Blush,

Yep, nel video Jerry Coyne diceva qualcosa di simile ovvero di residui che ci portiamo dietro dagli stati evolutivi antecedenti e queste anomalie rafforzano la teoria dell'evoluzione.

Mi chiedevo benché sia goffa, la camminata dei primati appare più armoniosa rispetto alla nostra... la nostra scimmia evidentemente camminava sulle punte dei piedi e sculettava.

(Anticipo la tua battuta Blush... se non ondeggiava cosi non ci saremmo moltiplicati altro che bad design!)

Poi l'eventuale conferma dell'impronta umana 135M di anni fa, appunto nel cretaceo insieme a quelle dei dinosauri... se fossero sistematiche cambierebbero tante cose, la rete in questo caso diventa meno affidabile perché entrano in gioco i cospirazionisti che gonfiano le cose...

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Loki il Gio 4 Feb - 9:02

Blush response ha scritto:
La natura è piena di errori, con buona
pace di coloro che la ritengono "Saggia". Basta chiedersi perchè abbiamo un'intestino cieco (Inutile e fonte di problemi),

Pian piano (sempre se non ci estinguiamo prima) sparirà, così come sparirà il mignolo del piede. In natura ciò che è inutile prima o poi scompare, o viene riutilizzato per un altra funzione.

Blush response ha scritto:
o i capezzoli, ad esempio. Chi caxxo dobbiamo allattare? Non funzionano...

Quelli ci sono perché il “prototipo” di partenza maschio/femmina è lo stesso, anzi si può dire che tutti per un certo periodo siamo stati femmine (anche se si dovrebbero fare delle precisazioni).

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Feb - 10:12

A questo punto, qualcuno potrebbe correggere il titolo del topic? No perchè così inizia a farmi l'effetto di un'unghia sulla lavagna boxed

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Cosworth117 il Lun 27 Dic - 20:20

Non sapevo dove postare e ho riaperto questa vecchia discussione. Da quando sono ateo cerco di documentarmi più che posso sull'evoluzione. E' una vera passione, e mi entusiasta lo scoprire il mondo che ci circonda. Questo sentimento di scoperta che nutro adesso non l'ho mai avuto quando sono stato cristiano cattolico. Da quando sono diventato ateo mi sembra di essere un bambino che ha aperto le finestre di casa sua e si è detto: "Ma guarda! C'è un mondo tutto da scoprire qui fuori! Che aspetti?". E' strano ma dedicherò parte del tempo libero alla scoperta della natura. Questo che ho scritto è un appunto, e una particolare premessa per una domanda che vorrei rivolgervi. Sarà una domanda semplice, ma che a quanto pare, forse, avevo sorvolato nelle settimane precedenti. Forse però, è il fulcro dell'evoluzione. Allora, l'evoluzione è spinta dalla selezione naturale non casuale. La selezione naturale favorisce quegli organismi che si adattano meglio a un particolare ambiente. Gli animali che sanno meglio adattarsi, riescono ad avere la meglio nella lotta per la vita, e riescono a portare i loro geni alla generazione successiva. C'è un passo che non mi è chiaro, ovvero le mutazioni genetiche casuali. E' chiaro che le mutazioni sono rarissime, e possiamo vedere i suoi effetti solo nel lungo periodo. Vorrei capire il meccanismo genetico, è l'unica cosa che non mi è chiara dell'evoluzione. Prendiamo ad esempio le giraffe. Le giraffe che vediamo oggi hanno un collo lungo, quindi nel passato avevano il collo corto (sì, lo so che è ovvio). La selezione naturale favorisce le giraffe che sono riuscite "a mangiare più in alto negli alberi". Quel che voglio sapere è come è avvenuta la scelta dei geni. Come si accumulano le mutaziono casuali? Una giraffa ancestrale che possiede una mutazione accoppiandosi con un'altra giraffa che non ha ancora la mutazione non perde la mutazione? No, lo so, si accumulano. Ma potete spiegarmi questo processo? Non vorrei fare confusione, forse mi sono spiegato male.

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Dic - 21:03

GIAAANNN!!! Dove sei?

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Re: Le evidenze a favore della teoria dell'evoluzione

Messaggio Da Werewolf il Lun 27 Dic - 21:04

Provo a risponderti per come l'ho capita io.

Innanzitutto non commettere l'errore di pensare all'evoluzione come ad un processo teleologico(non 'teologico' :questa parola significa 'con un fine'). Secondo, c'è da fare una divisione molto importante fra organismo che si riproducono per riproduzione sessuata ed asessuata(o "clonazione"). Se in questi ultimi le mutazioni genetiche avvengono solo in maniera molto sporadica, a causa di agenti esterni, quali per esempio radiazioni, cambiamento repentino delle condizioni ambientali tali da poter modificare la struttura dell'essere a livello microscopico, oltre naturalmente ai classici errori di copiatura del codice genetico, nei primi la 'mutazione genetica' è qualcosa di programmato: i geni del maschi si mescolano con quelli della femmina, dando vita ad un essere che pur appartenendo alla stessa specie dei genitori, è un'individuo completamente diverso.
Detto questo, usando l'esempio della giraffa, ecco come funziona(semplificando al massimo, anche perché non sono un biologo: per quello bisogna aspettare GdB . Te lo spiego come lo spiegherei ai ragazzi a cui faccio ripetizioni):
Dato il primo punto, non dare per scontato che il risultato dell'evoluzione dovesse essere per forza la giraffa così come la conosci: avrebbe pututo essere una sorta di altra specie dia gazzella dal collo corto, diventare un piccolo tipo di mucca ddella savana, come avrebbe potuto semplicemente estinguersi. La selezione naturale è spietata: o sei adatto, o non sopravvivi: la giraffa ancestrale dal collo di 'media portata' avrebbe continuato a soffrire la concorrenza di altri erbivori delle stesse dimensioni e prima o poi si sarebbe estinta, o avrebbe fatto estinguere, per mancanza di cibo, la 'concorrente'. Per mutazione genetica(fondamentalmente una giraffa nasce col collo un po' più lungo), la giraffa che nasce ottiene un vantaggio non solo sulle specie concorrenti, ma anche sulle altre gitraffe. Ecco che quindi ha a disposizione una quantità di cibo superiore, arrivando dove le sue compagne non arrivano, e sopravvive, ove magari le altre no, o per predazione o per esaurimento del cibo al quale non possono arrivare. Nel momento in cui la nostra giraffa dal collo un po' lungo si riproduce mescolando i propri geni con un'altra giraffa, anche dal collo corto, ecco che comunque la mutazione del collo lungo sopravvive(può essere magari ridotta, dato che la i geni nella riproduzione sessuata vengono solitamente divisi in 50% fra padre e madre, ma qui ogni gene, e quindi ogni mutazione, è a sé) e fornendo un vantaggio ai discendenti, che sopravvivranno, farà in modo che alla fine(o, almeno, fino a oggi), solo quelli con la mutazione sopravvivano, perché in possessione di un vantaggio che gli altri individui, e le altre specie, non hanno. Le mutazioni vantaggiose, sintetizzando, si accumulano per il semplice fatto che quelle meno vantaggiose non sopravvivono e quindi non possono riprodursi 'sporcando' quelle vantaggiose(definendo chiaramente vantaggiose e svantaggiose in base ad un ragionamento post eventum).

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