Miracoli

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Re: Miracoli

Messaggio Da Rasputin il Gio 19 Apr - 18:34

ilmaso ha scritto:
Rasputin ha scritto:Holy shit.
Copione.
http://atei.forumitalian.com/t1365p10-miracoli#135618

Eh no, il mio era in lingua originale prrrrr

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Re: Miracoli

Messaggio Da AteoCorporation il Ven 20 Apr - 10:48

Tratto dal mio saggio "Noi Sporchi Atei".

"Se esistesse un Dio giusto l'uomo non avrebbe nemmeno bisogno di sperare in un miracolo, perché un Dio giusto non avrebbe permesso all'umanità di soffrire.

E se Dio merita di essere ringraziato per un presunto miracolo, a maggior ragione meriterebbe critiche spietate per tutte le catastrofi e le malattie che affliggono l'uomo, perché anche queste sono sue creazioni, e potrebbe migliorare il mondo in ogni istante.

Invece, ogni volta che accade qualcosa di positivo Dio viene ringraziato, ma quando accade qualcosa di negativo non viene mai criticato, e spesso la colpa viene fatta ricadere sempre e solo sull'uomo, oppure viene detto che Dio ci mette alla prova...questa si chiama ipocrisia.

Per quanto riguarda invece le presunte apparizioni di madonne, santi e via dicendo è possibile attribuire questi fenomeni all'effetto placebo.

Il meccanismo alla base dell'effetto placebo è psicosomatico nel senso che il sistema nervoso, in risposta alle aspettative legate alla terapia, produce una serie di fenomeni chimici capaci di modificare la sua percezione del dolore, i suoi equilibri ormonali ed altro.

In una certa misura l'effetto placebo può essere responsabile di guarigioni spontanee di un sintomo o di una malattia, soprattutto quando il coinvolgimento emotivo è forte, cosa che capita proprio quando, ad esempio, un fedele va in pellegrinaggio."
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Re: Miracoli

Messaggio Da Sabre03 il Ven 20 Apr - 11:18

Paolo ha scritto:Ma perchè miracoli così complessi? Basterebbe molto meno, ma in modo trasparente !!

Perché sarebbero dei supereroi..... Se non fossero stimate Ppio sarebbe l'uomo torcia, se non fosse levitazione sarebbe Superman, fuma
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Re: Miracoli

Messaggio Da Sabre03 il Ven 20 Apr - 13:02

Non credo possa bastare alcunché...... E necessario per ognuno di noi un segno che vada al di la del nostro livello di scetticismo.
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Re: Miracoli

Messaggio Da delfi68 il Ven 20 Apr - 17:22

Anche io faccio miracoli!

Sputo ad oltre 6 metri, trasformo le bistecche in merda e metano, rutto anche con la testa sott'acqua, sintetizzo svariati veleni psicotropi e trovo sempre la strada di casa, ho vinto in una gara di barolo contro rasputin, con l'ausilio di un accendino bic faccio fiammate dal culo!!

Racconta anche tu i tuoi miracoli!!
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Re: Miracoli

Messaggio Da Sabre03 il Ven 20 Apr - 20:41

Riesco a far levitare parte di me solo guardando l'avatar di cos o di diva...
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Re: Miracoli

Messaggio Da Rasputin il Ven 20 Apr - 20:43

Sabre03 ha scritto:Riesco a far levitare parte di me solo guardando l'avatar di cos o di diva...

Vuoi dire gonfiare mgreen

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Messaggio Da Sabre03 il Ven 20 Apr - 20:55

Gonfiare sa di molle palloncino..... A far quello son buoni tutti hihihihih
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Re: Miracoli

Messaggio Da silvio il Ven 20 Apr - 21:01

I miracoli vengono solo raccontati, nessuno li ha mai visti.
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Messaggio Da Sabre03 il Ven 20 Apr - 21:17

silvio ha scritto:I miracoli vengono solo raccontati, nessuno li ha mai visti.

Non e' il mio caso fuma
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Re: Miracoli

Messaggio Da Cosworth117 il Ven 20 Apr - 21:43

Sabre03 ha scritto:
silvio ha scritto:I miracoli vengono solo raccontati, nessuno li ha mai visti.

Non e' il mio caso fuma

ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite il Ven 20 Apr - 21:51

Sabre03 ha scritto:Riesco a far levitare parte di me solo guardando l'avatar di cos o di diva...

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Messaggio Da silvio il Ven 20 Apr - 21:56

Sabre03 ha scritto:

Non e' il mio caso

Ma lo mettermo sotto controllo del CICAP ! e vedremo !
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Messaggio Da Rasputin il Sab 21 Apr - 2:36

Sabre03 ha scritto:Gonfiare sa di molle palloncino..... A far quello son buoni tutti hihihihih



mgreen

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Messaggio Da Sabre03 il Sab 21 Apr - 7:06

silvio ha scritto:
Sabre03 ha scritto:

Non e' il mio caso

Ma lo mettermo sotto controllo del CICAP ! e vedremo !

Ci cap semp mexican
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Re: Miracoli

Messaggio Da idRon il Sab 21 Apr - 10:29

Ecco l'ultima impresa dell'altissimo:

Massa Carrara, 20 apr. (Adnkronos) - Centinaia di pellegrini stanno
affollando la chiesa di Sant'Antonio Abate a Canevara, in provincia di
Massa Carrara, dove il volto di Gesù si sarebbe materializzato sul drappo d'altare dell'edificio religioso.
La sembianza di Gesù sarebbe apparsa nella messa della prima
domenica dopo Pasqua, la 'Domenica in Albis', sul tessuto misto in
cotone e fibre sintetiche realizzato da due donne che solitamente si
occupano di decorare la chiesa.

Ad accorgersi della immagine insolita è stato un signore, che ha
fatto una foto e ha notato il volto impresso sopra il tessuto,
avvertendo gli altri fedeli. Da quel giorno, sono iniziati dei 'pellegrinaggi spontanei'.
La Diocesi, come sempre avviene in questi casi, non commenta, ma a
quanto si apprende viene mantenuto un atteggiamento di prudenza e
cautela. Il vescovo informerà il Vaticano.

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Drappo-daltare-assume-la-forma-del-volto-di-Gesu-a-Massa-si-grida-al-miracolo_313226253295.html


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Re: Miracoli

Messaggio Da Cosworth117 il Sab 21 Apr - 10:40

Stavo per linkarlo io! Che gente... Voglio una foto dei pellegrini! Saranno over 80.

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Re: Miracoli

Messaggio Da delfi68 il Sab 21 Apr - 10:42

La diocesi, come in tutti i casi, non conferma, ma asseconda sorniona e beffarda..

Se sono cosi scemi, pensano i preti, perche' dissuaderli..
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delfi68
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Messaggio Da Rasputin il Sab 21 Apr - 10:44

delfi68 ha scritto:La diocesi, come in tutti i casi, non conferma, ma asseconda sorniona e beffarda..

Se sono cosi scemi, pensano i preti, perche' dissuaderli..

Direi più che altro che per loro è marketing gratuito, una manna dal cielo

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Messaggio Da Spica il Dom 3 Giu - 15:49

Vorrei chiedere una cosa: so che ci sono studi sulle remissioni spontanee al di fuori del contesto religioso. Ma sembra che riguardino solo tumori, almeno per quanto ho sentito dire io, forse erroneamente. Vorrei chiedervi: conoscete qualche pubblicazione, libro, sito che parla di questi studi? Soprattutto, ci sono remissioni spontanee di malattie non tumorali e paragonabili ai presunti miracoli di lourdes (che non riguardavano solo tumori ma una molteplicità di sintomi e malattie)?? Vi sarei davvero grata se mi faceste sapere, perché da anni li cerco. L'unico libro che ho fin'ora letto sull'argomento è, se non ricordo male, "Spiegazione razionale dei miracoli" o simile ed è stato illuminante ma vorrei saperne di più sulle remissioni spontanee.
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Messaggio Da Paolo il Dom 3 Giu - 16:16

Spica, nel 2007 al centro ematologico di Brescia mi avevano diagnosticato un linfoma non Hodking. Il tutto con tanto di mille analisi TAC e PTE ... . Io per la verità ero convinto che fosse altro e ovviamente mi sono rivolto ad altri centri specialistici in quanto ho una anomalia al sistema immunitario assolutamente sconosciuto e non classificato dalla medicina. Ora sarebbe troppo lungo raccontarti tutto, però sono andato al centro Pasteur di Parigi (per intenderci quello di Montagnier lo scopritore insieme a Robert Gallo del virus hiv) ove ero stato in passato per i mie problemi. Per inciso: ero stato invitato a scopo di studio. Li pur non potendo fare una diagnosi (ancora oggi soffro di una anemia emolitica autoimmune e devo prendere tutti i giorni robuste dosi di cortisone) hanno escluso la possibilità che fosse un linfoma. E così per fortuna è stato.

Ora, se io anzichè andare a Parigi andavo a Lurdes oggi poteri dire di essere un miracolato. Posso portare cartelle cliniche, analisi, TAC PET ... e chi più ne ha più ne metta a dimostrare oltre dubbio che avevo un linfoma. Insomma una prova inoppugnabile della malattia. Oggi, dopo cinque anni sto sostanzialmente bene!!

Mi sembra che questo possa essere una testimonianza significativa di che cazzate siano i miracoli.

Se la diagnosi è corretta, ovvero se è una neoplasia maligna, non c'è mai remissione e tanto meno guarigione. Poi la medicina è una scienza assolutamente inesatta e i mezzi che abbiamo a disposizione sono scarsissimi rispetto alla vastità e complessità del corpo umano e delle malattia.
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Re: Miracoli

Messaggio Da Masada il Dom 3 Giu - 20:28

Spica ha scritto:Vorrei chiedere una cosa: so che ci sono studi sulle remissioni spontanee al di fuori del contesto religioso. Ma sembra che riguardino solo tumori, almeno per quanto ho sentito dire io, forse erroneamente. Vorrei chiedervi: conoscete qualche pubblicazione, libro, sito che parla di questi studi? Soprattutto, ci sono remissioni spontanee di malattie non tumorali e paragonabili ai presunti miracoli di lourdes (che non riguardavano solo tumori ma una molteplicità di sintomi e malattie)?? Vi sarei davvero grata se mi faceste sapere, perché da anni li cerco. L'unico libro che ho fin'ora letto sull'argomento è, se non ricordo male, "Spiegazione razionale dei miracoli" o simile ed è stato illuminante ma vorrei saperne di più sulle remissioni spontanee.

Anche io sarei interessato a saperne di più su diverse questioni "soprannaturali" perchè anni fa mi ero incuriosito della cosa ma avevo trovato libri sempre molto in contraddizione fra loro sulla presunta dimostrazione scientifica di questi fenomeni ancora inspiegabili se esistenti. In certi libri ti parlano di studi "scientifici" che dimostrerebbero la plausibilità di alcuni fenomeni paranormali in altri ti escludono assolutamente tutto e entrambi sono testi con medesimo valore "accademico", almeno per quanto ne potessi capire io.
Io resto molto scettico sulla cosa e quel poco di strano ma vero che sembra esserci me lo spiego come fenomeni non ancora spiegati dalle scienze o le solite cazzate della % usata del cervello o di possibili forze elettromagnetiche o cazzate quasi da fumetto come queste... ma vorrei capire se sta cazzo di comunità accademica ha affrontato di petto la cosa o no e ha messo dei punti fermi:
- lettura del pensiero: mai provata
- levitazione: mai provata
- guarigioni assolutamente inspiegabili e totali: mai provate...
...
Anche solo su cose alla frontiera del "paranormale" come l'ipnosi trovo diverse visioni della realtà del fenomeno, o anche sulla questione annosa della sindone, ma non sono per nulla un esperto del tema.
Insomma, perchè i credenti si permettono di dire che ci sono ricerche scientifiche se poi di scientifico hanno poco? Ma a quegli scienziato non vengono applicate, non so, sanzioni disciplinari se sparano cazzate?
Inoltre la testimonianza straordinaria di Paolo basta per far capire di cosa si stia parlando.
Per me quando una qualsiasi religione come uomo o ideologia sostiene qualcosa di dimostrato falso dalla comunità scientifica, basta, deve dire ho sbagliato o quantomeno inventarsi una nuova simpatica interpretazione dei suoi dogmi o testi arrivando ad assunti che non possono essere smentiti dalla scienza come il paradiso o la reincarnazione, se vogliono restare credibili nei loro paradigmi esistenziali.
Ma sarà mai possibile che fra i migliaia di miracoli che annunciano i cristiani non ce ne sia stato uno non so, ripreso, o sotto gli occhi di uno scienziato magari non credente, "dimostrato", insomma.
Poi devo dire che quando ero in quell'ordine religioso ho assistito alle patetiche dinamiche attivate dalla congregazione per far diventar santa la madre del fondatore, nella preparazione poi della santificazione del loro fondatore, un cazzone di prima categoria, che di santo, per il significato che questa parola dovrebbe avere per un cristiano, non aveva proprio nulla. Chissà quante manovrine in 2000 anni...
Di contro poi quando stavo a roma mi interessai per poco del caso padre pio, un tizio che avrebbe fatto di tutto, peggio di superman, addirittura bilocazione e miracoli a nastro. Rimasi impressionato quando ebbi accesso ai tomi del processo che la chiesa istituì contro di lui finchè in vita e poi per la sua canonizzazione. Erano decine di tomi di testimonianze. Impressionante lavoro. La prima a non crederci, ma davvero, sembrava proprio la "chiesa", fino all'ultimo, tenacemente.
Poi di miracoli veri io non ne ho vissuti o visti: per la verità una roba strana mi è successa quando mi sono convertito al cristianesimo e anni fa stavo facendo una via crucis a piedi nudi a medjugorie. Sotto un piede avevo una mostruosa verrucca da quando ero bimbo, sempre curata di tanto in tanto, ma mai riuscito a toglierla. Dopo pochi passi sulla roccia scaldata al sole mi si stacco di netto, senza far male, cosa abbastanza impressionante e inaspettata. Era una roba persino di tre centimetri di diametro e con una radice profonda almeno mezzo, forse uno. Insomma, boh, fatto sta che quel giorno mi sono convertito per ben altre ragioni ma non ho vissuto la cosa come un miracolo, ma come un boh, sarà morta, la pietra calda. So che sto parlando di una cazzata come una verruca ma credo che la cosa si possa spiegare senza ricorrere al miracolo e così molte altre come diceva Paolo nella sua testimonianza.
Una cosa strana la ho poi vista: a bra, se non ricordo male, in uno dei tantissimi santuari mariani che visitai, ognuno col suo fatto prodigioso alle spalle, mi imbattei in una roba curiosa per caso. Un arbusto che faceva fiori fioriva improvvisamente nei giorni della festa della apparizione ogni anno in pieno inverno con molti mesi di anticipo sul fare le gemme delle foglie!! Una roba assurda. Io ci passai proprio per caso in quel periodo della festa e lo vidi fiorito. Di cazzatine come queste ne ho viste, ma ciò non mi ha impedito di perdere la fede per ben altre ragioni.
Tuttavia sarebbe bello trovare le spiegazioni scientifiche di questi fenomeni.
Qualcuno ha in mano studi?
Poi capisco che gli scienziati abbiano cose più importanti da fare, però nel tempo libero... Quelli della UAAR non hanno sviluppato iniziative in tal senso?
Altro non so.
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Messaggio Da delfi68 il Dom 3 Giu - 20:31

La remissione spontanea di certe patologie e' normalissima.

La cosa non normale e' che se si contano il totale dei pellegrini che hanno visitato Lurdes e i miracoli avvenuti a Lourdes, quella media e' almeno 200 volte inferiore delle remissioni avveenute nelle case o negli ospedali.

In pratica l'incidenza delle remissioni e' un tot. Ma a Lourdes 200 volte meno!!

Dio manda i suoi segnali inequivocabili: State sbagliando dio!!!!! Diocagnazzo!!!!
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Messaggio Da davide il Dom 3 Giu - 20:33

Uhm... La UAAR ultimamente è impegnata a censurare il dissenso interno, per potersi occupare di altre cose...

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Messaggio Da delfi68 il Dom 3 Giu - 20:40

davide ha scritto:Uhm... La UAAR ultimamente è impegnata a censurare il dissenso interno, per potersi occupare di altre cose...

E pure a trovarsi una piattaforma, qualcuno che si prende la briga di metterla su..trasferimenti, impicci tecnici e varie ed eventuali..

Dopodiche' vediamo se si lagnano ancora per la grafica di AI o bestemmieranno pure loro con le ricerche avanzate di mmerda..
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