Cimiteri

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Re: Cimiteri

Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Apr - 10:00

Diva ha scritto:

Confermo. Il prete non controlla. I parenti lo chiamano e lui arriva (come gli avvoltoi, ahah! ahahahahahah )...

Secondo me arriva anche se non lo chiamano, esattamente come fa coi nuovi nati wall2

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Re: Cimiteri

Messaggio Da Sally il Gio 4 Apr - 10:04

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:

Confermo. Il prete non controlla. I parenti lo chiamano e lui arriva (come gli avvoltoi, ahah! ahahahahahah )...

Secondo me arriva anche se non lo chiamano, esattamente come fa coi nuovi nati wall2

Si, Ras, hai ragione... quando e' nata mia figlia, qualche giorno dopo, mi hanno suonato il prete accompagnato da un altro losco figuro... volevano entrare in casa "a fare due chiacchiere"... ovviamente li ho tenuti sul cancellino e ho gentilmente declinato l'offerta.

Mi chiedo da dove prendono i nominativi, dici che vanno in anagrafe a farsi dare i nomi dei nuovi nati a cadenza regolare? domanda..

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Re: Cimiteri

Messaggio Da lupetta il Gio 4 Apr - 10:05

BestBeast ha scritto:Io del rispetto dopo morto me ne sbatto, preferisco quello da vivo.
Che mi tritino per farne cibo per polli, sti catsi!
si ma anche no, nel senso che la chiesa continuerà ad avere il suo potere se continuerà a celebrare funerali anche ai morti atei. stessa cosa per quel che riguarda il post mortem.
stavo notando che ci sono pochissime lapidi laiche, quasi tutte hanno raffigurate croci, madonne, gesùcristi ecc...qusto dimostra che la stragrande maggioranza dei morti è cattocristiana, quando magari nella vita quel morto era ateo.
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Re: Cimiteri

Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Apr - 10:09

Diva ha scritto:
Si, Ras, hai ragione... quando e' nata mia figlia, qualche giorno dopo, mi hanno suonato il prete accompagnato da un altro losco figuro... volevano entrare in casa "a fare due chiacchiere"... ovviamente li ho tenuti sul cancellino e ho gentilmente declinato l'offerta.

Mi chiedo da dove prendono i nominativi, dici che vanno in anagrafe a farsi dare i nomi dei nuovi nati a cadenza regolare? domanda..

Anche su quello ci sarebbe da investigare, visto che esiste una legge sulla privacy mad..

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Re: Cimiteri

Messaggio Da BestBeast il Gio 4 Apr - 10:20

lupetta ha scritto:
BestBeast ha scritto:Io del rispetto dopo morto me ne sbatto, preferisco quello da vivo.
Che mi tritino per farne cibo per polli, sti catsi!
si ma anche no, nel senso che la chiesa continuerà ad avere il suo potere se continuerà a celebrare funerali anche ai morti atei. stessa cosa per quel che riguarda il post mortem.
stavo notando che ci sono pochissime lapidi laiche, quasi tutte hanno raffigurate croci, madonne, gesùcristi ecc...qusto dimostra che la stragrande maggioranza dei morti è cattocristiana, quando magari nella vita quel morto era ateo.

Vero vero, chi aspira ad un funerale non ecclesiastico, dovrebbe farlo soltanto per dare il suo piccolo ed ultimo segnale, per togliere un mattoncino dal muro della superstizione.
Del fatto che venga rispettatoci quanto richiesto in vita, non ci dovrebbe interessare poiché di fatto non ci riguarda.

Penso pure che di "lapidi laiche" ce ne siano ancora meno di quanto pensi.
Lapidi senza croci, madonne e cristoni, in genere indicano solo parenti taccagni (le incisioni hanno un costo elevato).
Della serie, nemmeno da morti possiamo essere uguali.

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Re: Cimiteri

Messaggio Da Paolo il Gio 4 Apr - 16:37

Minsky ha scritto:
BestBeast ha scritto:
Rasputin ha scritto:
BestBeast ha scritto:
Niques ha scritto:Mi piacerebbe sapere che rispetteranno le mie opinioni (ad es. no funerale in chiesa
Per toglierti in dubbio, una bella scomunica da sbattezzo e passa la paura!

Io non sono sicuro che basti

Spero di sì! Lo sbattezzo dovrebbe annullare il battesimo ed a catena, anche tutti gli altri sacramenti. Visto che non si può riceverne alcuno se non si è ricevuto il precedente (ad esclusione del primo), dovrebbe essere sufficiente ad impedire l'estrema unzione. Che poi la facciano lo stesso, come fanno fare la comunione ai divorziati, può essere. Il dubbio ce l'ho anch'io. C'è qualche esperto di diritto canonico?


Spoiler:
L'ESTREMA UNZIONE

264. Il pensiero dei novissimi

Gli oracoli biblici ammoniscono: Tieni presenti in tutte le tue operazioni gli estremi eventi tuoi, e non peccherai in eterno (Si 7,40). Con ciò i Parroci sono implicitamente esortati a non tralasciare occasione per inculcare al popolo fedele l'assidua meditazione della morte. E poiché il sacramento dell'Estrema Unzione è necessariamente associato all'immagine del giorno supremo, si comprende come se ne debba trattare spesso, non solo per la costante opportunità di enucleare le verità misteriose che riguardano la salvezza, ma anche perché, meditando la necessità della morte incombente su tutti, i fedeli riusciranno a comprimere le malsane cupidigie. Cosi proveranno minore angoscia nell'aspettativa della morte e scioglieranno incessanti azioni di grazie a Dio, che dopo averci aperto col sacramento del Battesimo l'adito alla vera vita, istituì pure il sacramento dell'Estrema Unzione, affinché uscendo da questo mondo, trovassimo più agevole il sentiero per il cielo.

Per seguire l'ordine adottato a proposito degli altri sacramenti, si dovrà notare innanzi tutto che esso è detto Estrema Unzione per la ragione che è l'ultima ad essere amministrata fra tutte le sacre unzioni che il Signore nostro Salvatore affido alla sua Chiesa. Perciò i nostri antenati lo chiamarono anche sacramento dell'Unzione degli infermi e sacramento dei partenti: termini cotesti che riconducono subito i fedeli al pensiero degli ultimi istanti.

265. L'Estrema Unzione è un sacramento

Dovrà poi essere spiegato come l'Estrema Unzione sia propriamente un sacramento. Ciò risulta da un semplice esame delle parole, con cui l'apostolo san Giacomo ne promulgo il precetto: " Si ammala qualcuno di voi? ", egli dice, " convochi i preti della Chiesa affinché preghino su di lui, lo ungano coll'olio nel nome del Signore; e la preghiera fiduciosa salverà l'infermo, e il Signore lo solleverà; se poi avrà dei peccati, gli saranno rimessi " (Gc 5,14). Affermando che i peccati vengono cosi perdonati, l'Apostolo proclama in codesto rito la virtù e la natura propria di un sacramento. Che questa sia sempre stata la dottrina ecclesiastica intorno all'Estrema Unzione, è attestato da molti concili, ma sopra tutto dal Tridentino, che lancia l'anatema contro chiunque osi pensare o insegnare diversamente. Anche papa Innocenzo I raccomando caldamente questo sacramento ai fedeli (Lett. I,8).

I Parroci insisteranno quindi nel dire che si tratta di un autentico e unico sacramento; non già di più sacramenti, per quanto sia amministrato mediante molteplici unzioni, per ciascuna delle quali sono prescritte speciali preci e una propria forma. E sacramento unico, non per la continuità di parti inscindibili, ma per la perfezione del tutto, come si conviene ad ogni cosa che sia composta di molteplici elementi. Come una casa, pur essendo composta di copiosi e vari materiali, acquista l'unità dalla forma, cosi questo sacramento, pur risultando di parecchi gesti e numerose parole, è un segno unico, e racchiude la virtù dell'unica cosa che esso significa. Inoltre i Parroci indicheranno le parti di questo sacramento, cioè l'elemento e la formula, non taciute da san Giacomo (5,14). Segnaliamo i profondi significati di ciascuna.

266. Materia dell'Estrema Unzione

L'elemento, o materia, secondo le definizioni dei Concili, e specialmente del Tridentino, è dato dall'olio, che il Vescovo ha consacrato; il liquido cioè, non ricavato da qualsiasi materia grassa, ma soltanto dai frutti dell'olivo. In realtà questa sostanza significa molto bene l'operazione interiore della virtù sacramentale. Infatti l'olio giova assai a mitigare i dolori dell'organismo umano; cosi la virtù del sacramento attenua l'angoscia penosa dell'anima. L'olio inoltre rende la salute, conferisce splendore, alimenta la luce e rinnova mirabilmente le energie del corpo affaticato. Ebbene, tutto questo rende bene l'immagine di quello che per virtù divina l'amministrazione di questo sacramento opera nell'ammalato. E basti per quanto riguarda la materia.

267. Forma dell'Estrema Unzione

La forma del sacramento è la frase e la preghiera solenne che il Sacerdote pronuncia alle singole unzioni, dicendo: In virtù di questa santa unzione ti perdoni Iddio le mancanze commesse con gli occhi, con le narici, col tatto... San Giacomo apostolo mostra che questa è la forma vera e propria del sacramento, quando dice: Preghino sopra di lui; poiché l'orazione fatta con fede salverà l'infermo (5,14). Donde emerge che la forma deve essere dettata in modo di preghiera, per quanto l'Apostolo non ne abbia fissato positivamente i termini. Questi ci giunsero attraverso la fedele tradizione dei Padri, cosicché tutte le chiese adottarono la formula usata dalla santa Chiesa Romana, madre e maestra di tutte le altre. E se in alcuni luoghi qualche vocabolo è cambiato, e invece di dire: Ti perdoni il Signore, si usa dire, Ti rimetta, o, Ti assolva, e talora anche, Guarisca quanto commettesti, il senso sostanzialmente non cambia, e può dirsi benissimo che tutti rispettano religiosamente la medesima formula.

Nessuno si meravigli del fatto che, mentre negli altri sacramenti la forma esprime assolutamente quello che il sacramento compie (come quando è detto: Io ti battezzo; oppure: Io ti segno col segno della croce), o suoni imperativamente come nel sacramento dell'Ordine (Ricevi la potestà), soltanto nella Estrema Unzione assuma il tono di preghiera. Tale singolarità è opportunissima. Infatti questo sacramento mira non solo a infondere nei malati la grazia spirituale, ma anche a ridonare loro la salute. Ma che i malati cosi guariscano non accade sempre. Quindi è opportuno che sia concepita in forma deprecatoria la formula con cui imploriamo da Dio benigno ciò che la virtù del sacramento non opera infallibilmente.

Anche nell'amministrazione di questo sacramento sono usati riti speciali. In grandissima parte consistono in preghiere con le quali il sacerdote invoca la salute del malato; nessun altro sacramento anzi implica maggior numero di preghiere. E giustamente: perché è soprattutto quella l'ora in cui i fedeli devono essere soccorsi con pie preci. Per questo tutti i presenti, con a capo il pastore, rivolgono a Dio fervide invocazioni, raccomandando alla sua misericordia la vita e la salvezza dell'infermo.

268. Istituzione dell'Estrema Unzione

Dimostrato che l'Estrema Unzione va collocata propriamente nel novero dei sacramenti, ne segue che la sua istituzione deve riportarsi a nostro Signore Gesù Cristo; più tardi tale istituzione è stata riferita e promulgata tra i fedeli dall'apostolo san Giacomo. Il Salvatore in persona, del resto, sembra avere adombrata un'idea di questa sacra Unzione, quando mando innanzi a sé i discepoli, due a due. Di essi infatti dice l'Evangelista, che andando in giro, inculcavano di far penitenza, scacciavano numerosi demoni e ungevano con l'olio molti malati, e li guarivano (Mc 6,12,13). Dobbiamo credere che questa Unzione non rappresentasse una invenzione degli Apostoli, ma un comando e una istituzione del Signore; ricca non già di un'efficacia naturale, ma diretta misticamente a risanare le anime, più che a curare i corpi. Lo asseriscono san Dionigi, sant'Ambrogio, il Crisostomo, Gregorio Magno; sicché appare indubitabile l'obbligo di accogliere tale Unzione con sommo rispetto, come uno dei sette sacramenti della Chiesa.

269. A chi si deve amministrare l'Estrema Unzione

Ai fedeli si deve insegnare, che se tale sacramento conviene a tutti, vi sono però classi di individui a cui non deve essere amministrato.

Sono esclusi innanzi tutto i sani di corpo. L'Apostolo insegna che ad essi l'Estrema Unzione non conviene, quando premette: Se uno di voi si ammala, ecc. (Gc 5,14). La ragione lo dimostra parimente, dal momento che essa fu istituita perché fosse medicina non solo per l'anima, ma anche per il corpo. Ora solamente i malati hanno bisogno di cura; anzi è da ritenere che questo sacramento debba essere conferito a coloro che appaiono cosi gravemente malati, da far temere che incomba per loro l'ultimo giorno di vita.

Ricordiamo però che cadono in grave colpa coloro, i quali sogliono ungere i malati solo quando, svanita ogni speranza di guarigione, cominciano a perdere i sensi e la vita.

Invece è certo che a conseguire più abbondante la grazia sacramentale, giova moltissimo che al malato sia applicato l'olio santo quando ancora conserva lucida l'intelligenza, pronta la ragione, cosciente la fede e pia la volontà. I Parroci ricordino perciò di ricorrere alla medicina celeste nel momento in cui essa, sebbene sempre di per sé salutifera, potrà riuscire di tanto maggior giovamento, in quanto sarà accompagnata dalla pietà e devozione dei pazienti. Insomma il sacramento dell'Unzione non si può impartire a chiunque non sia malato gravemente, anche se sia esposto a serio pericolo di vita: come chi si accinge a perigliosa navigazione, chi affronta una battaglia per lui certamente letale, chi è tratto all'estremo supplizio.

Non possono neppure ricevere questo sacramento coloro che mancano dell'uso di ragione. Tali i fanciulli, che non hanno residui di peccati da cancellare definitivamente; i folli e i furiosi, a meno che non abbiano dei lucidi intervalli, e in uno di questi manifestino animo pio, bramoso della Sacra Unzione. Colui che dal dì della nascita, mai ebbe l'uso della ragione, non può essere unto; ma può esserlo il malato, che avendo mostrato l'intenzione di ricevere il sacramento quando ancora era nel pieno uso delle facoltà razionali, sia poi caduto nella pazzia e nel furore.

Non tutte le parti del corpo devono essere unte, ma quelle soltanto che la natura diede all'uomo come strumenti di sensibilità: gli occhi per vedere, le orecchie per udire, le narici per cogliere gli odori, la bocca per gustare e parlare, le mani per il senso del tatto, che sebbene diffuso per tutto il corpo ha in quella parte il suo organo più rilevante. La Chiesa universale adotta questo rito di unzione, perfettamente rispondente alla natura del sacramento, simile ad un medicinale. E come nelle malattie corporee, sebbene tutto il corpo sia colpito dal male, è curata la parte da cui il morbo scaturisce come da fonte originaria, cosi ricevono l'unzione, non tutto il corpo, ma gli organi in cui risiede eminentemente la facoltà sensitiva, i reni, quale sede della libidine voluttuosa, e i piedi, organo del movimento.

Non va dimenticato che in una stessa malattia nel medesimo pericolo di morte, il malato non può essere unto più di una volta. Che se, ricevuta la Sacra Unzione, il malato migliora, ogni volta che poi torna ad essere in pericolo di morte, potrà sempre ricevere il soccorso sacramentale. L'unzione infatti è nel gruppo dei sacramenti che possono essere ripetuti.

270. Come deve essere ricevuta l'Estrema Unzione

Deve porsi poi ogni studio nell'eliminare tutto ciò che può essere di ostacolo alla grazia del sacramento. E poiché ad essa fa da barriera insormontabile la coscienza di qualche peccato mortale, si deve rispettare la costante consuetudine della Chiesa Cattolica, secondo la quale, prima della Estrema Unzione, vengono amministrati i sacramenti della Penitenza e della Eucaristia. Dopo, i Parroci inculcheranno al malato di ricevere l'Unzione dal sacerdote con quella fede che animava quelli che si presentavano agli Apostoli per essere sanati. Bisogna prima chiedere la salute dell'anima e poi quella del corpo, colla clausola che questa possa giovare alla gloria eterna. I fedeli non dubitino mai che saranno ascoltate da Dio le sante e solenni preghiere che il sacerdote recita, non in nome proprio, ma nel nome della Chiesa e dello stesso nostro Signore Gesù Cristo. Bisognerà inoltre esortarli caldamente perché curino di ricevere con religiosa pietà il salutare sacramento non appena si presenta la lotta più aspra e imminente il crollo delle energie fisiche e morali.

271. Il Ministro dell'Estrema Unzione

Abbiamo già appreso dallo stesso apostolo che promulgo il precetto del Signore su questo sacramento, chi sia il ministro dell'Estrema Unzione. Egli dice: Chiami i presbiteri (Gc 5,14). Con questo nome, secondo la saggia interpretazione del concilio Tridentino (Sess. 14, cap. 3), non indicava già gli avanzati in età, o coloro che occupano in mezzo al popolo la posizione più eminente, ma i sacerdoti debitamente ordinati dai Vescovi mediante l'imposizione delle mani. L'amministrazione del sacramento è dunque affidata al sacerdote. In base però alle decisioni della santa Chiesa, tale amministrazione non spetta a qualsiasi sacerdote, ma al proprio Pastore, fornito di giurisdizione, o a chi egli ne abbia dato la delega. Si tenga presente del resto che adempiendo tale compito, il sacerdote, come in tutti gli altri sacramenti, rappresenta nostro Signore Gesù Cristo e la santa Chiesa sua sposa.

272. Frutti dell'Estrema Unzione

I Pastori spieghino con cura i vantaggi di questo sacramento, di modo che, se altre considerazioni non stimolano i fedeli a riceverlo, ve l'induca almeno l'utilità, dal momento che noi quasi tutto valutiamo in base al nostro vantaggio. Diranno innanzi tutto che questo sacramento infonde la grazia che cancella i peccati più lievi che sono comunemente detti veniali. Esso infatti non è stato istituito per la remissione delle colpe mortali, che sono cancellate dal Battesimo e dalla Penitenza. Questo sacramento non è stato istituito principalmente per la remissione dei peccati più gravi che il Battesimo e la Penitenza invece effettuano per la loro virtù.

Spiegheranno poi l'utilità della sacra Unzione, che libera l'anima dal languore e dalla fragilità contratti coi peccati, e in genere da tutte le scorie dei peccati. Il momento più opportuno per simile cura spirituale è quello in cui, sui colpiti da grave morbo, incombe il pericolo della vita. Poiché per natura l'uomo nulla teme più della morte. Tale timore è accresciuto dalla memoria delle colpe passate, quando specialmente siamo sul punto di sentirci aspramente accusati dalla nostra coscienza. Sta scritto infatti: Impauriti ricorderanno le loro colpe, e le iniquità commesse si leveranno ad accusarli (Sg 4,20). Anche l'animo è angosciato dall'idea di essere vicinissimi al tribunale di Dio che deve pronunciare una sentenza giustissima su quel che ci saremo meritati.

Accade talora che, sgomenti di terrore, i fedeli cadano in preda al più profondo scoramento. Quale mezzo migliore invece, per apprestarsi tranquillamente alla morte, che rimuovere la tristezza, attendere in letizia la chiamata del Signore, pronti a rendergli quel che ci aveva affidato, non appena voglia richiedercelo? Ebbene, l'Estrema Unzione appunto fa si che lo spirito dei fedeli sia sgombrato da preoccupazioni, e l'animo venga ricolmato di pia e pura letizia.

Inoltre ne scaturisce un altro vantaggio, giustamente ritenuto il più prezioso. Sebbene, finché viviamo, l'avversario del genere umano non si astenga un istante dall'intenzione di perderci, pure mai compie più audaci sforzi per rovinarci, e possibilmente strapparci ogni fiducia nella divina misericordia, di quando si avvede che ci avviciniamo alla nostra ultima ora. Per questo con tale sacramento sono apprestate ai fedeli armi ed energie, per rintuzzare l'attacco infernale e respingerlo. Esso apre l'animo del malato alla fiducia nella bontà divina, lo conforta a sopportare più agevolmente i fastidi del male, lo addestra a eludere la perfida insidia dell'astuto demonio.

Infine c'è da attendersi pure la salute del corpo, se sarà profittevole all'anima. Che, se non sempre i malati la conseguono, non deve ciò attribuirsi ad incapacità del sacramento, ma alla debolezza della fede della maggioranza di coloro che ricevono, o amministrano l'Unzione. Attesta infatti l'evangelista che il Signore non operò più miracoli fra i suoi a causa della loro incredulità (Mt 13,58). Sebbene si possa pure ragionevolmente pensare che da quando la religione Cristiana ha messo più profondamente le sue radici nell'anima degli uomini, ha minor bisogno di quelle prove miracolose, che parvero necessarie agli inizi della Chiesa. Comunque, la fede del morente dovrà essere stimolata; perché, qualunque cosa la sapiente volontà di Dio stabilisca in rapporto alla salute corporale, i fedeli ritengano con assoluta fiducia che, mediante l'azione del sacro olio, conseguiranno la salute spirituale, e che, se morranno, coglieranno il frutto della mirabile promessa: Beati i morti che spirano nel Signore (Ap 14,13).

Se i Pastori spiegheranno con ampiezza e diligenza quanto siamo rapidamente venuti esponendo intorno al sacramento della Estrema Unzione, indubbiamente i fedeli ne ritrarranno singolari frutti di pietà.

Trovato su internet:
La parola Messia deriva dall'ebraico Mashiach, che significa Unto. Quando dunque si afferma che Gesù di Nazareth è il Messia o il Cristo si afferma che egli è l'Unto, cioè, Unto da Dio di Spirito Santo.

Mi sembra che il cristianesimo ce l'ha un po' su con sto untori!! Chissà perchè l'olio dovrebbe avere capacità magiche?
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Re: Cimiteri

Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 17:17

Nel passato l'olio era prezioso e veniva usato come medicamento.
Siccome il confine fra medicina e religione a quei tempi non esisteva, vedi bene che la funzione dell'olio non è poi così misteriosa.

Paolo, visti tutti i tuoi dubbi sulle religioni, hai mai pensato di leggerti un libro di antropologia culturale? Oppure un altro libro che ti consiglio, che svela tutto su simbolismi religiosi di tutto il mondo e "Il ramo d'oro" di Frazer. Vecchio ma sempre valido.

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Re: Cimiteri

Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Apr - 17:18

Ma cos'è, una divinità o una catena di bicicletta

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Re: Cimiteri

Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 17:19

Rasputin ha scritto:Ma cos'è, una divinità o una catena di bicicletta
è mia cugina!

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Re: Cimiteri

Messaggio Da The Pilot il Gio 4 Apr - 17:51

Rasputin ha scritto:
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Anche su quello ci sarebbe da investigare, visto che esiste una legge sulla privacy
Non ho i testi ma troppe persone hanno riferito che solo la Chiesa cattolica (forse ora solo a livello di curie, un tempo certamente a livello anche di parrocchie) può non solo accedere a quei dati ma persino chiedere alla polizia, come fosse la magistratura, anche dati assai più sensibili. Questo in forza del Concordato, sembra.
Se fosse vero anche solo in parte, non me ne stupirei.

Il primo input mi era arrivato da uno che (non sapendo i miei rapporti con la CCAR) mi aveva suggerito di farmi chiedere il certificato penale completo dal parroco, dato che il tribunale lo tratta come una P.A. e non come un privato. Nemmeno i diretti interessati possono farsi fare il certificato penale completo, tanto per dare un termine di paragone.
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