Discorsi dei Testimoni di Geova

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Rasputin il Mer 24 Nov - 16:43

Avalon ha scritto:Osantapatata!
No, non impalato...
Appeso a un palo.

Non so dal punto di vista storico, ma da quello anatomico è senz'altro più plausibile, soprattutto per la faccenda dei chiodi nei tarsi e nei carpi.
Pare che la croce sia entrata successivamente nell'iconografia.

Anche perché se no immaginati cosa potrebbero portare al collo i pazzi al posto del crocifisso ahahahahahah

Avalon ha scritto:Il proprio.

ahahahahahah Ho letto i due interventi uno di seguito all'altro e ho sputazzato di saliva il monitor

meno male che non stavo prendendo il caffè

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Mer 24 Nov - 16:47

Ops! Ti passo un fazzoletto?

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Mer 24 Nov - 16:48

...più che cosa portare appeso al collo, mi vien da chiedermi cosa farebbero a messa Twisted Evil

Avalon
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Cosworth117 il Mer 24 Nov - 17:53

Della bibbia non c'è da prendere un cazzoAh si! Le barzellette della genesi, la creazione... quelle si che fanno ridere, il resto è un po triste..

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Werewolf il Mer 24 Nov - 18:13

Per rispondere alla domanda di Cosworth: i TDG ne fanno una questione etimologica. Il termine usato nei vangeli per la croce è stauros, normalmente, od il suo sinonimo xylon. I due termini indicano nel greco classico un palo, un asse di legno o addirittura un albero.
Da qui la deduzione che la croce sarebbe stata, al limite, un unico palo su cui sarebbe stato inchiodato Gesù, un chiodo per i piedi ed uno per le mani. Interpretazione che però crolla anche ad una lettura superficiale dei vangeli. Se qualcuno si ricorda l'episodio di Tommaso che chiede a Gesù risorto di toccare le ferite della crocifissione, ecco, lì Tommaso parla delle ferite dei chiodi(plurale) sulle mani(Gv 20,25). Ergo, le mani erano separate. Oltre a questo, crolla anche per un'altra ragione. I termini sopra citati avevano tale significato in epoca classica (V secolo a.C), ma chiaramente la lingua in cinque secoli si evolve, ed i termini assumono nuovi significati. Un esempio classico, il verbo italiano canzonare. All'epoca di Petrarca significava letteralmente comporre canzoni, ora significa prendere in giro. Idem per il greco, che si è modificato venendo a contatto col mondo romano, che da sempre utilizzava la pena della crocifissione per punire i ribelli e gli schiavi, in generale tutti gli 'abietti' della società che si macchiavano di crimini politici.

P.S. A proposito di greco antico, traduzioni ed affini, mi scuso per il ritardo nella traduzione, ma ho un periodo un po' pesante(avrete forse notato che scrivo anche poco sul forum). Sto andando avanti molto a rilento, spero fra un po' di riuscire a postare il prossimo capitolo. Se va bene entro fine mese, (spero!). Sorry... imbarazzo..
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Rasputin il Mer 24 Nov - 20:37

Werewolf ha scritto:
P.S. A proposito di greco antico, traduzioni ed affini, mi scuso per il ritardo nella traduzione, ma ho un periodo un po' pesante(avrete forse notato che scrivo anche poco sul forum). Sto andando avanti molto a rilento, spero fra un po' di riuscire a postare il prossimo capitolo. Se va bene entro fine mese, (spero!). Sorry... imbarazzo..

1. non devi scuse a nessuno perché

2. si tratta di un lavoro che andrebbe pagato

3. per noi è un regalo e quindi a caval donato...

poi ho un paio di idee al proposito, contattami per MP quando/se/puoi/hai voglia

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da mecca domenico il Mer 24 Nov - 23:41

I TDG dicono che è stato impalato anziché crocifisso.

Ho avuto parecchie discussione coi TdG e ce l'ho anche in casa (purtroppo) hanno sempre criticato chi dice che gesù sia morto sulla croce perchè per loro è stato legato (non inchiodato) e appeso ad un palo.
Come dicono che i 144.000 dovranno ancora essere scelti e come dice mia moglie lei vuole essere una di quelle.

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Gio 25 Nov - 9:27

Aridaje!
Impalato, è un'altra roba... che non si sarebbe affatto prestata all'iconografia e al merchandising religioso.
O magari sì, ma ne sarebbe venuto un fuori un culto radicalmente diverso

Ecco, avete presente il simpatico Vlad Tsepesh l'Impalatore, passato alla storia e alla letteratura con l'appellativo di Drakùl? Lui, impalava. Doveva essere ancora in fase anale, temo.

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da matem il Ven 26 Nov - 11:51

che Gesù sia stato crocifisso non dovrebbero esserci dubbi:Era una condanna a morte molto praticata a quei tempi,specie dai romani.
I dubbi sono i racconti dei vangeli che si contraddicono tra loro e che sono stati manomessi nei secoli e quelli della bibbia piena di idiozie e assurdità,una favoletta per bambini.
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da holubice il Ven 26 Nov - 12:16

Werewolf ha scritto:Per rispondere alla domanda di Cosworth: i TDG ne fanno una questione etimologica. Il termine usato nei vangeli per la croce è stauros, normalmente, od il suo sinonimo xylon. I due termini indicano nel greco classico un palo, un asse di legno o addirittura un albero.
La sapevo anche io sta storia del palo di tortura. Tu che puoi, mi sai dire sul testo originale greco come è scritta questa frase: "Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua".
Vorrei approfittare della tua abilità perchè per un credente nell'Amico Immaginario come me che i legnetti siano due incorciati oppure uno solo non è solo una fisima. Sembra abbiano un effetto 'magico' contro il Nemico dell'Amico Immaginario.
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Rasputin il Ven 26 Nov - 12:36

holubice ha scritto:
Vorrei approfittare della tua abilità perchè per un credente nell'Amico Immaginario come me che i legnetti siano due incorciati oppure uno solo non è solo una fisima. Sembra abbiano un effetto 'magico' contro il Nemico dell'Amico Immaginario.

Ah su questo non c'è dubbio, immaginario l'uno, immaginario l'altro, si può credere a tutto eh wink..

Però capirei Gesù se non volesse tornare sulla terra, data l'accoglienza riservatagli la prima volta, poi guarda giù e vede tutte quelle croci, cazzo papà non si sono dimenticati, io lí non ci torno ahahahahahah

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Ven 26 Nov - 13:16

Come dargli torto?

Un'amica gentile mi ha portato il numero di Svegliatevi! sull'ateismo... se non mi viene meno lo stomaco dopo una pagina, vi racconto che si dice dei pestiferi atei.

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Werewolf il Ven 26 Nov - 13:21

@ Holu...

Sembra abbiano un effetto 'magico' contro il Nemico dell'Amico Immaginario.

Se non hanno effetto su di me... mgreen

Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua
La frase in greco suona così:

Il termine è stauron(ultima parola della seconda riga), che ha le traduzioni che ho scritto più sopra. La traduzione corrente è croce (ed in effetti nella Vulgata di Girolamo è tradotto con crux). Prove interne ed esterne ci dicono che i romani crocifiggevano(non mettevano al palo) i criminali politici, i ribelli. E non si facevano certo il problema della quantità della gente che doveva essere crocifissa, penso alle migliaia di schiavi crocifissi per aver seguito la ribellione di Spartaco.

A questo link alcune prove archeologiche(sì il sito è già stato citato altrove)
http://www.infotdgeova.it/dottrine/croce5.php

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Ven 26 Nov - 13:28

Lupomannaro, tu sei prezioso! (e comunque con le croci non ci fai nulla contro i lupi mannari )

E dimmi, chiodi o legacci, abitualmente, i romani? no, perché per riarredare la via Appia (era la Appia? Avalon fa un'altra figura di pancotto?) con i ribelli spartachisti devono aver vuotato tutte le ferramente dal Lazio alla Lucania...

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Messaggio Da Rasputin il Ven 26 Nov - 13:35

Legacci. Sono praticamente sicuro data la fama di perfezionista del compianto S. Kubrick wink..

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Messaggio Da Werewolf il Ven 26 Nov - 13:44

Lupomannaro, tu sei prezioso! (e comunque con le croci non ci fai nulla contro i lupi mannari )
Lo so, lo so, il mio era un riferimento ad un vecchio thread sul satanismo wink..
E dimmi, chiodi o legacci, abitualmente, i romani? no, perché per riarredare la via Appia (era la Appia? Avalon fa un'altra figura di pancotto?) con i ribelli spartachisti devono aver vuotato tutte le ferramente dal Lazio alla Lucania...
Allora, nel caso specifico di Gesù tutte le fonti parlano di chiodi. Per il resto, dipende molto dalla 'quantità' e 'qualità' dei condannati: se i miei ricordi sono corretti, nel caso di crocifissioni di massa(quali per esempio i seguaci di Spartaco), la maggior parte veniva legata alla croce, e solo i capi vi venivano inchiodati. Non bisogna poi dimenticare che normalmente, alla crocifissione precedeva sempre o quasi la flagellazione, quindi, anche se vi si veniva soltanto legati, la pena era comunque tremenda.
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Rasputin il Ven 26 Nov - 14:02

Werewolf ha scritto:se i miei ricordi sono corretti, nel caso di crocifissioni di massa(quali per esempio i seguaci di Spartaco), la maggior parte veniva legata alla croce, e solo i capi vi venivano inchiodati. Non bisogna poi dimenticare che normalmente, alla crocifissione precedeva sempre o quasi la flagellazione, quindi, anche se vi si veniva soltanto legati, la pena era comunque tremenda.

Ecco perché ho detto legacci... Embarassed

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Messaggio Da Cosworth117 il Ven 26 Nov - 17:41

Avalon ha scritto:Un'amica gentile mi ha portato il numero di Svegliatevi! sull'ateismo... se non mi viene meno lo stomaco dopo una pagina, vi racconto che si dice dei pestiferi atei.

Un amico me lo porterà a breve.

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Ven 26 Nov - 18:34

Cos, sarà mica meglio che cambiamo amici?

Avalon
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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Cosworth117 il Ven 26 Nov - 18:39

Avalon ha scritto:Cos, sarà mica meglio che cambiamo amici?

Ma no Almeno io mi diverto con certi discorsi!

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da mecca domenico il Dom 28 Nov - 13:20

Anche a casa mia c'era una bella pila di svegliatevi sull'ateismo (mia moglie va in giro e li consegna) e sinceramente quando ho letto il titolo, non ho aperto nemmeno una copia e le ho detto semplicemente: Visto che siamo oltre un miliardo e mezzo, avete paura che possiamo convertivi ed ho aggiunto: è tutta questione di soldi altro che religione.

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Lun 29 Nov - 9:52

Come riesci a far funzionare il menage con tua moglie, Domenico? Non deve essere semplice la quotidianità con un coniuge testimone di Geova...
(se la domanda è troppo privata, ritiro!)

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da mecca domenico il Lun 29 Nov - 18:42

Dopo i suoi vari tentativi e nonostante le avessi detto: posso ammirarti per la tua costanza a tirarmi al tuo interno se fossi di un'altro credo ma visto che sono ateo non hai chance.
Non ha più rotto e purtroppo devo dire che la quotidianità è andata.
Ognuno vive la sua vita senza interferire e sinceramente l'è dura, ma visto che c'è anche una certa età mi consolo col il bene delle figlie e del nipotino.
Stava cercando di parlare anche col nipotino che ha 7 anni e a quel punto non ci ho visto più e ho invocato satana, lei è rimasta male e la mia risposta è stata (molto pacata) ogni volta che parli di religione con Mirko io parlo del diavolo (non si più arrischiata)

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da mecca domenico il Lun 29 Nov - 18:44

Più volte le ho detto:
PER VOI: CHI NON LA PENSA COME VOI E' CONTRO DI VOI


Ultima modifica di mecca domenico il Lun 29 Nov - 19:23, modificato 1 volta

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Re: Discorsi dei Testimoni di Geova

Messaggio Da Avalon il Lun 29 Nov - 18:50

Non avevo guardato la tua età. Chiaro, con figli e nipoti le priorità cambiano... io al momento non riuscirei a gestire una storia con un aderente ad una religione, men che meno una come il geovismo.

Il tuo rapporto personale con lei è cambiato nel momento in cui è diventata tdg?

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