Lobby ebrea

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Lobby ebrea

Messaggio Da SergioAD il Gio 30 Dic - 5:24

Rasputin ha scritto:... Marranos (Spagnolo, suini), ebrei convertiti...la dice tutta.
L'Inquisizione Spagnola e l'espulsione degli Ebrei. Tomás de Torquemada nel 1481 aveva il compito di trovare e punire i conversi, Ebrei e Mori che ufficialmente si erano convertiti al cristianesimo ma continuavano in segreto riti ebraici. I prelati convertiti erano i marrani. L'inquisizione si estese e furono processati oltre 13.000 conversi, dal 1480 fino al decreto di espulsione di tutti gli Ebrei dalla Spagna del 1492.

La Spagna musulmana era una garanzia per gli Ebrei, divenne centro intellettuale Ebraico. Poi Ferdinando e Isabella decretarono l'espulsione degli Ebrei, confiscando metalli preziosi o denaro. Si temeva della ricaduta dei conversi a causa dalla vicinanza degli Ebrei non convertiti, lontani dal cristianesimo, li facevano tornare ai vecchi riti. Non c'erano altre ragioni, e non si dubita che questa fosse la principale.

Furono espulsi oltre 200.000 Ebrei, si rifugiarono in Turchia o nel Nord Africa, molte migliaia morirono nel viaggio. Con l'espulsione degli Ebrei l'inquisizione aveva campo libero, dato che la sua autorità si estendeva per definizione solo sui Cristiani, e che ora ogni Ebreo presente sul territorio era stato battezzato. Se questi avessero continuato a praticare i propri riti, sarebbero stati condannati come peccatori.

L'antisemitismo ricorda il bisogno dell'affermazione del cristianesimo mentre è l'antisionismo che vorrebbe contrapporsi ad un'altra divinità sostitutiva che sarebbe la finanza, i sistemi bancari, il signoraggio. Per certi versi anche questa divinità è antisemita tanto per ribadire che la persecuzione degli ebrei sembra essere completata visto che solo il 10% di tutti gli ebrei di oggi sono semiti, si dice.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Gio 30 Dic - 10:46

SergioAD ha scritto:
L'antisemitismo ricorda il bisogno dell'affermazione del cristianesimo mentre è l'antisionismo che vorrebbe contrapporsi ad un'altra divinità sostitutiva che sarebbe la finanza, i sistemi bancari, il signoraggio. Per certi versi anche questa divinità è antisemita tanto per ribadire che la persecuzione degli ebrei sembra essere completata visto che solo il 10% di tutti gli ebrei di oggi sono semiti, si dice.

Molto probabilmente vero. Allora solo una questione di termini?

« Reference is often made to the 'Jewish lobby' in an effort to describe Jewish influence, but this term is both vague and inadequate. While it is true that American Jews are sometimes represented by lobbyists, such direct efforts to influence policy-makers are but a small part of the lobby’s ability to shape policy. »

(Mitchell Bard, http://it.wikipedia.org/wiki/Lobby_ebraica )

"Esiste la lobby ebraica?

Spoiler:
Solo pochi anni fa, chi osava porre questa domanda veniva subito tacciato di «antisemitismo». E non solo da sionisti o ebrei, ma soprattutto da personaggi di ‘sinistra’. Dopo la guerra contro l’Iraq, che Israele è riuscita a far fare per procura agli Usa, ciò non è più possibile. Due rispettabili studiosi americani, Mearsheimer e Walt, con dovizia di particolari, hanno provato che Israele, attraverso la sua lobby in America, ha il potere di determinare la politica estera USA a suo vantaggio.

[...]

In Italia, esiste la lobby ebraica? Non solo esiste ma è forte e, fatto grave, non ha oppositori o persone che ne denunciano la pericolosità. Il partito Radicale di Pannella-Bonino-Capezzone prende soldi e ordini da Tel Aviv. Il governo (con le nostre tasse) gli paga, stupidamente, la gestione faziosa e sionista di Radio Radicale. Perché sono tanto interessati a piazzare loro accoliti in ministeri come gli Esteri, la Difesa, le Relazioni col Parlamento europeo? Perché non la Sanità, la Pubblica Istruzione, per esempio? A parte le considerazioni sulla loro forza elettorale, è chiaro che a loro interessano quei ministeri che hanno a che fare con gli Stati Uniti e Israele. Perché si muovono da destra a sinistra a seconda delle possibilità di vittoria dell’uno o l’altro polo? Per entrare comunque al governo, qualsiasi esso sia, per fare gli interessi d’Israele.

E veniamo al Giornale-Partito-Sionista-Italiano “La Repubblica” dell’ebreo sionista De Benedetti. Schierato con la sionistra esercita una grande influenza sul gruppo dirigente DS e in mille modi ne condiziona la politica e la cultura. É riuscito a sostituire ‘L’Unità’ come giornale del partito di maggior peso nell’Unione, con la sua’Repubblica’. Esercita anche una nefasta influenza culturale nella società. I DS, non più un partito di militanti ma un movimento elettorale e d’opinione, non erano più in grado di mantenere in vita, con le sottoscrizioni e i festival, il giornale del partito, per cui hanno accettato l’offerta di sionizzarsi con De Benedetti. Il glorioso ‘L’Unità’ di un tempo è stato dato in gestione ad un altro ebreo sionista, Furio Colombo, ex-uomo Fiat e amico di Kissinger, che lo mantiene in vita con i denari (ancora) di De Benedetti. La lobby ebraica italiana, come il Partito Radicale, lavora a destra e a sinistra, sui due tavoli del potere. Così è riuscita a piazzare Feltri al giornale ‘Libero’ di Berlusconi, e in più vari suoi uomini in altri giornali e alla televisione. Mieli alla direzione del ‘Corriere’, l’esagitata Fiamma Nierenstein alla ‘Stampa’, Clemente Mimoun, al TG1, il suo amico Enrico Mentana a Canale 5, Gad Lerner alla 7. Ci limitiamo ai posti dirigenti, non accenniamo nemmeno ai semplici giornalisti. La comunità ebraica italiana conta circa 40 000 membri. C’è una città italiana con una popolazione di queste dimensioni da cui provengono tanti direttori di giornali e telegiornali così importanti? Immaginate tanti direttori di giornali r TV provenienti da Merano (Meran) e tutti osannanti alla politica austriaca o tedesca. C’è evidentemente una strategia di attenzione ai Media italiani da parte della lobby ebraica italiana (e internazionale). La stessa strategia risultata vincente in America. Oggi poi dobbiamo aggiungere Sky (in America: Fox) del famigerato Rupert Murdoch, australiano di nascita, ma da madre ebrea e quindi vero ebreo. Questo amico di Sharon ha avuto un ruolo mondiale importante nell’orientare l’opinione pubblica a favore della guerra in Iraq e a favore di Israele. É uno strumento importante nella cosiddetta «guerra al terrore» di USA e Israele, o meglio di USrael. Tutti se la prendono con gli sciocchi vanitosi sionisti di bandiera Ferrara e Fede, nessuno nota le vere forze vive del sionismo in Italia.

(Manno Mauro, http://it.altermedia.info/storia/esiste-la-lobby-ebraica_3384.html )

"Stephen Steinlights ex-direttore del National Affairs of the American Jews
Committeee similmente rilevava "lo spropositato potere politico" degli
ebrei che è " senza dubbio il più grande rispetto ad ogni altro gruppo
etnico/culturale in America." Egli proseguiva spiegando che "il potere e l'
influenza economica degli ebrei sono concentrate in modo spropositato a
Hollywood, nella televisione e nell'industria mediatica."

( http://lists.peacelink.it/pace/msg02759.html )

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Gio 30 Dic - 23:05

Quello spoiler è nauseante.

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Gio 30 Dic - 23:08

davide ha scritto:Quello spoiler è nauseante.

Non conosco le fonti ma mi sembrano dati. Di fatto. Se fosse così, concorderei sul nauseante.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Gio 30 Dic - 23:12

Non c'è nessuna fonte, infatti, quantomeno non nell'articolo copincollato.
Solo una serie di (ridicole) illazioni e (pre)giudizi che emanano il marcio fetore del razzismo.

EDIT: rischiamo di finire OT.

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Muriel il Ven 31 Dic - 1:36

Rasputin ha scritto:Non conosco le fonti ma mi sembrano dati. Di fatto. Se fosse così, concorderei sul nauseante.
davide ha scritto:Non c'è nessuna fonte, infatti, quantomeno non nell'articolo copincollato.
Solo una serie di (ridicole) illazioni e (pre)giudizi che emanano il marcio fetore del razzismo.

EDIT: rischiamo di finire OT.
mi inserisco anche qui visto che rasputin mi ha linkato la discussione in un altro thread.

a casa mia mi sono notoriamente autoproclamata ebrea da molto tempo (e siccome sono ligia al dovere festeggio pure lo yom kippur e tutte le altre festività) in modo da poter fare tutte le rimostranze che voglio senza timore di essere contestata, poichè qualunque replica verrà da me tacciata di razzismo e antisemitismo.

a me piace scherzare su quest'argomento perchè credo che nulla su questa terra sia sacro ed intoccabile, e non mi sento nè razzista nè offensiva nel farlo.
francamente il fatto che un po' in tutto il mondo ci siano delle "eminenze grigie" a sei punte che controllano i punti strategici dell'informazione e dell'economia non credo sia una novità, tantomeno ciò che è scritto nello spoiler. e non è certo offensivo affermarlo perchè non è un concetto razzista, ma semplicemente una constatazione.
la pericolosità dell'influenza sionista nei canali dell'informazione di massa sta nell'obnubilazione (proprio come nel caso della religione) della mente delle persone scarsamente informate, ad esempio, su questioni strettamente inerenti alla politica (coloniale) israeliana. e non è un fattore da poco, questo, anzi, condiziona sensibilmente anche le altre politiche nazionali.
tra le varie oscenità elencate nello spoiler non compare il fatto, ad esempio, che fassino (sì, proprio lui, l'ex DS) faccia parte di un'associazione che si chiama "sinistra per israele"... come se lo stato di israele avesse bisogno anche del sostegno delle sinistre, che da sempre hanno costituito lo zoccolo duro della critica alla loro politica.
la cosa grave, ossia ciò che intendevo ironicamente nell'incipit, è che ogni qualvolta si prova a dare spazio a queste argomentazioni, non solo non si ottengono risposte valide, ma si viene accusati di razzismo ed antisemitismo, mentre "the answer is blowing in the wind", come cantava bob dylan.
ricordiamoci sempre, come monito perpetuo, che se mi venisse voglia di dire che l'apartheid non è mai esistita, probabilmente passerei per scema, ma nessuno si sognebbe mai di farmi nulla per questo. se invece mi venisse voglia di dire che la shoah non è mai avvenuta, sono penalmente perseguibile e posso anche essere passibile di arresto.
detto tra noi, qualcosa vorrà dire.

passo e chiudo chè mi sa di essere già OT.


Ultima modifica di Muriel il Ven 31 Dic - 1:42, modificato 1 volta

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Esiste la lobby ebraica?

Messaggio Da SergioAD il Ven 31 Dic - 3:02

Il tema delle persecuzioni è ampio e si rischia di uscire nei sotto temi, ah ah. È colpa mia ma sono contento di averlo fatto perché stiamo differenziando due gruppi etnici di cui uno solo pare sia quella lobby che occupa ogni spazio vitale del pianeta.

Ho messo la chiave di ricerca “Pannella-Bonino-Capezzone prende soldi e ordini da Tel Aviv”, solo per verificare l'eventuale ingerenza estera nella politica italiana, e sono usciti fuori una marea di risultati compatibili col sospetto e 5 nell'identico ordine.

Avrei potuto riferirmi a UAAR che ne parla col titolo “Modello Amish in Europa” poi ho notato l'articolo di Manno Mauro nel sito di Israel Shamir, non lo posto nello spoiler ma vi metto un collegamento così se vi va andatelo a leggere, eccolo per la verifica.

Manno Mauro, morto nel 2009, era uno studioso della questione palestinese e dell'ideologia sionista. Socio fondatore dell'Istituto "Enrico Mattei", Alti Studi Medio Oriente, riferimento contro il colonialismo sionista e i crimini dello Stato israeliano.

Già altre volte parlammo di citazioni e prove, ma noi qui non prendiamo provvedimenti contro nessuno ci limitiamo a pensare (o meglio proviamo a farlo) con la speranza di essere razionali, pronti a fare retro marcia appena si presenta l'occasione. Giusto no?

Nell'ultimo collegamento c'è la lettera che Manno Mauro ha scritto al Presidente della Repubblica Italiana, che secondo me andrebbe letta da questi che siete voi. Anzi leggete pure i commenti e comunque la pensiate ci sono due pesi e due misure.

PS.
Rasp, Il tuo collegamento, qui sotto, a me indirizza la pagina di censura emiratina -
(Manno Mauro, http://it.altermedia.info/storia/esiste-la-lobby-ebraica_3384.html )

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 9:26

davide ha scritto:Non c'è nessuna fonte, infatti, quantomeno non nell'articolo copincollato.
Solo una serie di (ridicole) illazioni e (pre)giudizi che emanano il marcio fetore del razzismo.

EDIT: rischiamo di finire OT.

Adesso le hai, le fonti. Anche a me puzza tutto, ma non di razzismo.

@Sergio: il link che non ti funziona conduce esattamente allo stesso articolo trovato da te per la verifica, ma pubblicato da un'altra fonte, questa:

http://it.altermedia.info/

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 15:26

Sergio scusa, ma la ricerca fatta su google con quella chiave mi da 3 pagine di risultati, con una marea di link che non fanno altro che riportare sempre lo stesso articolo. L'articolo che hai linkato è lo stesso nauseabondo scritto spoilerato da Rasp, che poi altro non è che lo stesso articolo che esce n-volte facendo quella ricerca su google.
Ora se si afferma, come ha fatto il defunto signore da voi citato che i radicali prendono soldi da Israele (cosa che mi fa alquanto ridere, dato che i radicali contano meno di un cazzetto moscio ed impotente), che tutti qui nomi di giornalisti (di dx e sx) riportati sono sempre al soldo di Israele, che la guerra in Iraq è stata fatta dagli americani per conto di Israele... Ebbene mi aspetto delle prove, dati certi che confermino le asserzioni fatte. Come prove non intendo certo gli stessi articoli ripetuti all'infinito. Mi aspetto dei documenti che certifichino quanto scritto.

Altrimenti, come ho detto, rimangono solo delle affermazioni che puzzano di marcio e razzismo.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 15:30

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Non c'è nessuna fonte, infatti, quantomeno non nell'articolo copincollato.
Solo una serie di (ridicole) illazioni e (pre)giudizi che emanano il marcio fetore del razzismo.

EDIT: rischiamo di finire OT.

Adesso le hai, le fonti. Anche a me puzza tutto, ma non di razzismo.

....
Ma non scherziamo nemmeno. Quando parlo di "fonti" intendo documenti sui quali quel tizio si basa per affermare quanto afferma.

Per ora, l'unica cosa che posso constatare è che la puzza aumenta.

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 16:38

davide ha scritto:Sergio scusa, ma la ricerca fatta su google con quella chiave mi da 3 pagine di risultati, con una marea di link che non fanno altro che riportare sempre lo stesso articolo.

Mai pensato a provarne altre, di chiavi di ricerca? O è che non vuoi?

Toh:

http://palestinethinktank.com/2009/02/18/is-israel-a-democratic-state-interview-with-mauro-manno/

http://olo-dogma.myblog.it/archive/2009/04/25/mauro-manno-800-ebrei-salvati-da-eichmann.html

http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/FactFindingMission.htm

se hai voglia eh

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da SergioAD il Ven 31 Dic - 17:10

Ecco come la vedo io.

Non posso pensare che Israel Shamir sia antisemita, come non potrei mai esserlo io, come non credo lo siano neanche gli ebrei ortodossi nella foto seguente. Guarda caso sono partito dalla persecuzione degli ebrei in Spagna.

Non ho idea se e quanto sia coinvolto il partito Radicale, so che durante la prima repubblica i partiti italiani erano “aiutati” dall'estero salvo i Socialisti che hanno diciamo "giocato" in casa per lo stesso motivo. Chi dice di fidarsi o meno?

Rimane l'intenzione di mantenere uno spirito critico e si di dividere il sionismo dall'ebraismo e dal semitismo. Non è certo il partito italiano che interessa a me, una volta un parlamentare ha tentato di parlare di signoraggio senza successo.

Comunque ognuno si facesse l'idea giusta, a me stava a cuore mettere a fuoco quella di partenza non certo il partito politico italiano che distribuiva i soldi pubblici timbrati a piazza del popolo qualche anno fa a chi si presentava.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 17:41

Rasp, ma ci fai o ci sei?

Io chiedo conto di quelle affermazioni che ho specificato, che caxxo mi frega delle migliaia di interviste e articoli che il defunto ha rilasciato? Non fare con me i giochetti che fai con jessica. Te le ribadisco:

davide ha scritto:Ora se si afferma, come ha fatto il defunto signore da voi citato che i radicali prendono soldi da Israele (cosa che mi fa alquanto ridere, dato che i radicali contano meno di un cazzetto moscio ed impotente), che tutti qui nomi di giornalisti (di dx e sx) riportati sono sempre al soldo di Israele, che la guerra in Iraq è stata fatta dagli americani per conto di Israele... Ebbene mi aspetto delle prove, dati certi che confermino le asserzioni fatte.Come prove non intendo certo gli stessi articoli ripetuti all'infinito. Mi aspetto dei documenti che certifichino quanto scritto.

Ora, per favore, non mi rispondete con la guerra israelo palestinese, gaza, ecc ecc. Io chiedo conto di quanto sopra.

Sergio, io non taccio Shamir o te di antisemitismo, lo faccio con Manno.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 17:52

Davide, quegli articoli sono zeppi di riferimenti...

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Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 18:01

Rasputin ha scritto:Davide, quegli articoli sono zeppi di riferimenti...
Per esempio? Perchè io non ne trovo.

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 18:03

Cavoli Dave, il terzo link va direttamente sul sito delle nazioni unite wall2

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 18:12

Rasputin ha scritto:Cavoli Dave, il terzo link va direttamente sul sito delle nazioni unite wall2
WOW, corro a vedere l'ONU che stabilisce che i nomi fatti da Manno sono tutti pagati da Tel Aviv...

Va bene, ho capito, mi basta a confermare che Manno era proprio ciò che sembra: un razzista ricolmo di bile. Del resto, in una delle pagine linkate si nega lo sterminio con le camere a gas, quindi avanti, bene così... vomito diffidente

davide
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Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 18:18

Davide, non ho mai scritto che condivido tutto. Ci sono considerazioni interessanti e documentate, questo sí lo credo

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 18:37

Rasputin ha scritto:Davide, non ho mai scritto che condivido tutto. Ci sono considerazioni interessanti e documentate, questo sí lo credo
Ti riferisci alle pagine linkate o all'articolo dello spoiler?

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 18:43

Allora, negli articoli dei primi due link ci sono riferimenti alle fonti, una è questa

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=23378

(Versione originale in italiano). Inoltre dubito che articoli del genere vengano pubblicati senza un minimo di verifica dell'attendibilità. Davide non me ne volere ma se desideri altre fonti e riferimenti, cercateli io non ho più voglia.

qui l'ultimo link che ti cerco e ti passo io

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=4882&lg=it

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Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 18:56

davide ha scritto:Del resto, in una delle pagine linkate si nega lo sterminio con le camere a gas, quindi avanti, bene così... vomito diffidente

Mi era sfuggita, mi mostreresti dove?

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Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 18:59

Rasputin ha scritto:Allora, negli articoli dei primi due link ci sono riferimenti alle fonti, una è questa

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=23378

(Versione originale in italiano). Inoltre dubito che articoli del genere vengano pubblicati senza un minimo di verifica dell'attendibilità. Davide non me ne volere ma se desideri altre fonti e riferimenti, cercateli io non ho più voglia.

qui l'ultimo link che ti cerco e ti passo io

http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=4882&lg=it
Allora abbiamo stabilito che l'articolo spoilerato è intriso solo di razzismo e pregiudizi, non di dati di fatto come sostenevi tu.

Sul rimanente (le pagine linkate indicate come fonti e prove dell'articolo, ma che tali non sono), ammetti di porre semplicemente la tua fiducia e tanto mi basta.

Sul resto dell'opera di Manno, non dubito che ci possano essere spunti interessanti e veritieri: d'altronde anche un orologio rotto ha ragione due volte al giorno.

davide
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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 19:01

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Del resto, in una delle pagine linkate si nega lo sterminio con le camere a gas, quindi avanti, bene così... vomito diffidente

Mi era sfuggita, mi mostreresti dove?
QUI

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da Rasputin il Ven 31 Dic - 19:05

A me pare il solito vomitevole sito negazionista, nulla a che fare con Manno boh

In quale pagina linkata si trovava, così per curiosità domanda..

_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale ed involontaria.
La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

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Re: Lobby ebrea

Messaggio Da davide il Ven 31 Dic - 19:13

Il secondo dei tre link che mi hai dato a pagina 2 di questo topic.

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