Veggenti di Medjugorje

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da maxsar il Ven 4 Set - 20:40

Ciao; scusa il ritardo, ma avevo molto da fare, non sono riuscito a risponderti prima.
Bello! New York?
Baltimora
Hai verificato i testi che ti ho dato?
Comunque non ce nulla di oggettivo , non avendo un nucleo di revisione paritaria , ne mezzi standardizzati) nel caso che lo fossero mi sai dare i riferimenti insieme ai mezzi statistici utilizzati?
E’ un libro di un teologo (mariologo sorry) ed altri pseudoscienziati (centro paranormale e co); il problema (non problema ) è questo:
l’estasi di un sufi.
la trance di un indiano in una danza sciamanica.
i rituali di posseso degli spiriti nella vodoo cubana (e più primordiali, in quanto antisignani africani) hanno caratteristiche molto simili o uguali.
Io non vado a dire a un mussulmano, nativo e co che queste reazioni sono a mio parere una produzione neurologica, ma se questi afferma che non sono scientificamente provabili la cosa cambia.
In cosa è differente il fenomeno rispetto agli altri?
Dimostrami in cosa è differente senza possibilità di replica?
Dire che centinaia dicono X non significa nulla; nella comunità scientifica abbiamo gente che sostiene che l'hiv non esiste e l'omeopatia sia terapeutica (liberi di dire quello che vogliono, ma in caso di affermazioni OGGETTIVE devono dimostrarlo; mai successo...dire che la scienza non può dire è porre questo caso su un piedistallo, rifuggendo ad un approccio oggettivo (non mi interessano molti i libri di apologetica, se no a scopo culturale, fosse una review seria avrei un altro parere).
che per ora la scienza non sa esprimersi in merito,
Questo lo dici te; mandiamo il BMJ-JAMA-NJM e vediamo che succede?
Dici che non saprebbero esprimersi?
Oppure la madonna vieterebbe le analisi...
Questo è solo il parere dell’ARPA vista come dei ciarlatani dalle riviste degne di questo nome.
Comunque se qualche rivista scientifica internazionale volesse, avrebbe tutti gli strumenti per sfatare questi fenomeni e acquisterebbe una marea di lettori, me compreso.
Inizia a leggere lo stesso Lancet E NEJM, via internet costa poco come studente o simili; sono molto utili.
Comunque mandato una mail NEJM, rispondono sempre, ti farò sapere; al JAMA avevano dato picche per il rifiuto dei veggenti.

Attenderei nuovi sviluppi, come si usa dire, che dici?
Secondo te?
Che nuovi sviluppi?
Vedo solo monologhi di una associazione apologetica; fenomeni molti dubbi (anche le manifestazioni senza orologio NON avvenivano contemporaneamente) e libri di mariologi.
In mancanza di prove innopugnabili ovviamente pollice verso.


Cmq è proprio strano che chiunque trovi un gusto nella vita, anche attraverso il dolore, venga tacciato di essere inconsciamente malato. Chi sarebbe allora il razionale: l'atlante stoico che crede di portarsi il mondo sulle spalle, il menefreghista distaccato e ironico che si ubriaca per non pensarci, l'adolescente che dice "godiamocela finchè possiamo" o il suicida, l'unico coerente della sua insoddisfazione? Recentemente ho letto un articolo che parla di alcune donne ugandesi malate di Aids, che ho anche incontrato, più liete, sicuramente di me e di tanti altri, per aver riconosciuto che il valore che ha la loro vita è più forte della loro malattia: http://www.missionline.org/index.php?l=it&art=895. Poi dammi un tuo commento da neo medico o neo infermiere (non dirmi che sono meccanismi di difesa o sono povere illuse, cerchiamo di stimare anche gli altri).
E’ un concetto base di psichiatria di comunità; cercare di dare una carica, formare un team ed esortare a prendere coscienza delle proprie energie contro la malattia.
Il ciclista Amstrong, aveva un tumore ai testicoli con metastasi cerebrali, 50% di morire, mesi di sconforto fino a che uno psischiatra che lo seguiva cambia tattica.
Tu sei un atleta, un lottatore; hai si il 50% di morire, ma anche il 50% di guarire, non conviene lottare?
Degradato ad infermiere? ;-(

Ma a te che tte frega??
Nulla; cercavo di seguire il vostro ragionamento.
Ti sei mai chiesto perchè i più grandi uomini della storia erano credenti (o lo sono diventati grazie alla scienza)? Ne cito alcuni: Keplero, Copernico, Newton, Galilei, Volta, Mendel, Darwin -proprio lui-, Einstein, Maxwell, Planck
Potrei enumeratene una decina di atei geniali scienziati, ma non avrebbe senso;mi sembrerebbe a 10 anni con le figurine ;-).
Il ragionamento della sveglia è fallato dal pressuposto di dio
Buona giornata e ciao!
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da onofrio il Lun 12 Apr - 20:09

ciao o visto il video di medjugorje e gli esperimenti che anno fatto sui bambini e il resoconto degli scenziati, di tutto ciò ne o dedotto che quei bambini sono state delle cavie della chisa e dei scenziati con lunico risultato che i scenziati e ireligiosi ognuno sie fatto propaganda e quei ragazini sono state delle cavie, in questa vicenda spero che tutti avessero lautorizazione di fare cio che anno fatto a quei bambini, seno ci sarebero tanti articoli di di legge che si potrebero applicare a tutti i presenti compreso la vergine maria per crimini cotro le persone, ma che razza di genitori anno questi bambini che anno autorizato queste sevizie sui propri figli.!??

onofrio
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Multiverso il Mar 13 Apr - 0:35

Senza dover ricorrere alle prove scientifiche, basta leggere questa inchiesta per comprendere bene e fino in fondo il fenomeno Medjugorje. Un saluto a tutti i creduloni.

http://abateoimpertinente.wordpress.com/2009/09/11/inchiesta-esclusiva-%c2%abnessuno-dei-veggenti-di-medjugorje-si-e-mai-arricchito-grazie-alle-apparizioni-%c2%bb-ecco-le-prove-del-contrario/
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da *Valerio* il Gio 2 Feb - 22:57

La madonna, tramite portavoce sicuramente attendibile, ci accusa sto sveglio


Napoli, 2 feb. (Adnkronos) - Hanno pregato fin dalle prime ore dell'alba le decine di migliaia di fedeli accorsi al Palavesuvio di Napoli per Mirjiana Dragicevic, veggente di Medjugorje. Il silenzio tra i presenti è calato alle 8.45, quando per Dragicevic è avvenuta l'apparizione della Madonna.
La veggente ha poi riportato ai fedeli il messaggio ricevuto: "E' un messaggio un po' triste - ha detto - perché siamo teste dure e non vogliamo capire cos'è importante in questo mondo. La nostra Santa madre ci ha chiesto di pregare per i non credenti che ancora non hanno conosciuto l'amore di Dio. Tante brutte cose nel mondo arrivano dai non credenti: guerre, separazioni, suicidi, droga, aborti. Possiamo cambiarli con la nostra preghiera".
Mirjiana Dragicevic ha poi ringraziato i fedeli presenti, "per essere venuti qui nonostante sia stata dura, non è stato facile neanche per me con la neve e il brutto tempo, ma lo avete fatto per la Madonna". Al Palavesuvio di Via Argine sono arrivati pullman da ogni parte d'Italia e anche dall'estero. L'evento è stato organizzato dall'associazione Cieli nuovi, che già due anni fa aveva portato a Napoli Dragicevic.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/In-migliaia-a-Napoli-per-la-veggente-di-Medjugorje-Pregate-per-non-credenti_312929984541.html

Video al Palacoglioni

http://video.repubblica.it/edizione/napoli/in-25mila-al-palavesuvio-di-napoli-per-la-veggente-di-medjugorje/87202/85595

@Delfi, avevo visto stamattina che avevi riportato la notizia anche te ma non ho piu' trovato il 3d per continuare da li...

*Valerio*
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Tomhet il Ven 3 Feb - 12:37

Tante brutte cose nel mondo arrivano dai non credenti: guerre, separazioni, suicidi, droga, aborti

Cosa fuma la madonna?

Tomhet
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da *Valerio* il Ven 3 Feb - 13:42

Tomhet ha scritto:
Tante brutte cose nel mondo arrivano dai non credenti: guerre, separazioni, suicidi, droga, aborti

Cosa fuma la madonna?

Non so lei, ma i veggenti forse si strafanno di ketamina.
http://spiritualrationality.wordpress.com/2012/02/01/lesperienza-della-morte-volontaria-per-conoscere-prima-dellarrivo-della-vostra-ora-i-regni-delloltre-tomba/

*Valerio*
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da davide il Sab 4 Feb - 0:16

*Valerio* ha scritto:La madonna, tramite portavoce sicuramente attendibile, ci accusa sto sveglio


Napoli, 2 feb. (Adnkronos) - Hanno pregato fin dalle prime ore dell'alba le decine di migliaia di fedeli accorsi al Palavesuvio di Napoli per Mirjiana Dragicevic, veggente di Medjugorje. Il silenzio tra i presenti è calato alle 8.45, quando per Dragicevic è avvenuta l'apparizione della Madonna.
La veggente ha poi riportato ai fedeli il messaggio ricevuto: "E' un messaggio un po' triste - ha detto - perché siamo teste dure e non vogliamo capire cos'è importante in questo mondo. La nostra Santa madre ci ha chiesto di pregare per i non credenti che ancora non hanno conosciuto l'amore di Dio. Tante brutte cose nel mondo arrivano dai non credenti: guerre, separazioni, suicidi, droga, aborti. Possiamo cambiarli con la nostra preghiera".
Mirjiana Dragicevic ha poi ringraziato i fedeli presenti, "per essere venuti qui nonostante sia stata dura, non è stato facile neanche per me con la neve e il brutto tempo, ma lo avete fatto per la Madonna". Al Palavesuvio di Via Argine sono arrivati pullman da ogni parte d'Italia e anche dall'estero. L'evento è stato organizzato dall'associazione Cieli nuovi, che già due anni fa aveva portato a Napoli Dragicevic.
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/In-migliaia-a-Napoli-per-la-veggente-di-Medjugorje-Pregate-per-non-credenti_312929984541.html

Video al Palacoglioni

http://video.repubblica.it/edizione/napoli/in-25mila-al-palavesuvio-di-napoli-per-la-veggente-di-medjugorje/87202/85595

@Delfi, avevo visto stamattina che avevi riportato la notizia anche te ma non ho piu' trovato il 3d per continuare da li...
E che me ne fotte? Non e' manco una divinita', posso pure bestemmiarla liberamente senza subire sanzioni! Non me la faccio con le mezze calzette sto sveglio

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da *Valerio* il Sab 4 Feb - 0:29

Se devo essere onesto mi inquieta di piu' la madonna di Montecitorio



Edit: e ci fa anche piangere!

*Valerio*
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da lupetta il Lun 10 Set - 21:39

Medjugorje in fiamme, paura tra i pellegrini. Guarda le foto


L'incendio è divampato sul colle delle apparizioni. E ha lambito la statua della Madonna

Madjugorje brucia. Nella notte tra l’1 e il 2 settembre, le fiamme
hanno devastato il celebre monte Podbrdo, dove, secondo quanto
sostengono i sei veggenti (LEGGI | FOTO), appare periodicamente la Madonna. Le fiamme hanno lambito proprio la statua della Vergine. Tanta la paura tra i pellegrini – VIDEO.

FIAMME ALTE DECINE DI METRI – Le fiamme sono
divampate nella notte e si sono presto sollevate fino a raggiungere
decine di metri di altezza. Ancora ignote, al momento, le cause
dell’incendio, che potrebbe essere doloso. I testimoni registrano anche
che da settimane non piove a Medjugorje e questo ha sicuramente
agevolato l’estendersi dell’incendio.

http://www.oggi.it/attualita/cronaca/2012/09/04/medjugorje-in-fiamme-paura-tra-i-pellegrini-guarda-le-foto/
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Fux89 il Lun 10 Set - 21:41

lupetta ha scritto:
Medjugorje in fiamme, paura tra i pellegrini. Guarda le foto


L'incendio è divampato sul colle delle apparizioni. E ha lambito la statua della Madonna

Madjugorje brucia. Nella notte tra l’1 e il 2 settembre, le fiamme
hanno devastato il celebre monte Podbrdo, dove, secondo quanto
sostengono i sei veggenti (LEGGI | FOTO), appare periodicamente la Madonna. Le fiamme hanno lambito proprio la statua della Vergine. Tanta la paura tra i pellegrini – VIDEO.

FIAMME ALTE DECINE DI METRI – Le fiamme sono
divampate nella notte e si sono presto sollevate fino a raggiungere
decine di metri di altezza. Ancora ignote, al momento, le cause
dell’incendio, che potrebbe essere doloso. I testimoni registrano anche
che da settimane non piove a Medjugorje e questo ha sicuramente
agevolato l’estendersi dell’incendio.

http://www.oggi.it/attualita/cronaca/2012/09/04/medjugorje-in-fiamme-paura-tra-i-pellegrini-guarda-le-foto/
La Madonna deve essersi distratta un attimo.

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da *Valerio* il Lun 10 Set - 21:43

Doloso?

E' stato paolo brosio mentre accendeva un cero.

Adesso daranno la colpa agli atei.

*Valerio*
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Tomhet il Lun 10 Set - 22:19

Diranno che non si prega abbastanza, eppure un po di pioggerellina dovrebbe essere un giochetto da ragazzi per la madonna.

Tomhet
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Fux89 il Lun 10 Set - 22:21

Magari la Madonna era occupata ad intrattenere l'uccello divino (lo Spirito Santo).

Fux89
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Tomhet il Lun 10 Set - 22:25

Si, mi immagino con quale buco, ormai avrà esperienza, dopotutto non l'ha deflorata manco dio tecnicamente. mgreen

Tomhet
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Cosworth117 il Lun 10 Set - 22:33

Fux89 ha scritto:La Madonna deve essersi distratta un attimo.

Fra Lourdes e Medjugorie deve farsi in 2! Io avrei messo Dio fare sto lavoro, almeno è trino ed è multifunzionale.

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da *Valerio* il Lun 10 Set - 22:38

Cosworth117 ha scritto:
Fux89 ha scritto:La Madonna deve essersi distratta un attimo.

Fra Lourdes e Medjugorie deve farsi in 2! Io avrei messo Dio fare sto lavoro, almeno è trino ed è multifunzionale.

Ma la madonna possiede il dono dell'ubiquita' eh! wink..
mgreen

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da mix il Mar 11 Set - 14:46

*Valerio* ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
Fux89 ha scritto:La Madonna deve essersi distratta un attimo.

Fra Lourdes e Medjugorie deve farsi in 2! Io avrei messo Dio fare sto lavoro, almeno è trino ed è multifunzionale.

Ma la madonna possiede il dono dell'ubiquita' eh! wink..
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vedi cosa succede a dare ruoli di responsabilità le femmine?
se fosse rimasto tutto come una volta tutto questo non sarebbe successo carneval
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da lupetta il Lun 1 Ott - 13:55



il 2 ci sarà l'apparizione della madonna...fa il tour
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da jillo il Lun 7 Ott - 11:00

Ma quante ne inventano!
dopo la guarigione di sla avvenuta nel 2009 a Lourdes, ora (figuriamoci se potevano farsela mancare anche qui) guarigione di sla a Medjugorje.

 http://247.libero.it/rfocus/18934978/0/affetto-da-sla-uomo-cosentino-torna-da-medjugorje-e-riprende-a-camminare-da-solo-si-grida-al-miracolo/

E le prove? tutti, medici compresi, però hanno visto, sentito e appurato che...

"Scetticismo" nella Chiesa.

E poi, forse, potremmo parlare di miracoli solo dopo aver visto coi nostri occhi arti che ricrescono, mica robette.

jillo
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Avalon il Lun 7 Ott - 11:06

Ecco, bravo. Proprio così.


Avalon
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da Fux89 il Lun 7 Ott - 11:10

"Si grida al miracolo" dovrebbe essere "i creduloni gridano al miracolo"...

Fux89
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da jillo il Lun 7 Ott - 11:33

Fux89 ha scritto:"Si grida al miracolo" dovrebbe essere "i creduloni gridano al miracolo"...
I creduloni gridano al miracolo anzitempo.

La Chiesa non grida. Nemmeno sommessamente sussurra alcunché possa lasciare vaghe scie di ipotesi miracolistiche.

Un cattivo vezzo del giornalismo italiano è cercare la notizia anche quando notizia non c'è perché forse non ci sarà mia. Parlare di crimini e criminali, con tanto di nome cognome e pubblicazione di foto, senza che sia stata pronunciata sentenza già passata in giudicato. Parlare di miracoli senza che siano avviate indagini scientifiche. Parlare, parlare.

Esiste il crimine, esistono i miracoli (ma questo è un altro discorso). Ma diffondere notizie del genere senza documentare nulla, dare alle stesse una risonanza mediatica del genere, raccogliere e pubblicare  tante testimonianze del genere...
è una attività che rischia solo di produrre effetti distorsivi sull'opinione pubblica.

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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da don alberto il Lun 7 Ott - 11:39

jillo ha scritto:
E poi, forse, potremmo parlare di miracoli solo dopo aver visto coi nostri occhi arti che ricrescono, mica robette.
neppure in quel caso,
tempo fa augias mise le mani avanti:
non sarebbe un miracolo, 
ma un evento naturale ben conosciuto,
come le code delle lucertole
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da delfi68 il Lun 7 Ott - 11:44

La Chiesa non grida. Nemmeno sommessamente sussurra alcunché possa lasciare vaghe scie di ipotesi miracolistiche.
Si..si, ma mica si tirano indietro eh! ..ti danno la chiesa, ti danno il monastero, ti lasciano usare i loro simboli e ti prestano pure un tot dei loro preti.
Non dicono nulla, i preti, fanno dire a voi credini..ma loro sono li! ..subito dietro a raccogliere le offerte..
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Re: Veggenti di Medjugorje

Messaggio Da jillo il Lun 7 Ott - 11:53

don alberto ha scritto:
jillo ha scritto:
E poi, forse, potremmo parlare di miracoli solo dopo aver visto coi nostri occhi arti che ricrescono, mica robette.
neppure in quel caso,
tempo fa augias mise le mani avanti:
non sarebbe un miracolo, 
ma un evento naturale ben conosciuto,
come le code delle lucertole
Augias? chi, il cabarettista pensatore che per darsi un tono si atteggia da pacato uomo di cultura, scrive libri, parla di storia, noto per le sarcastiche frecciate di banalità quando cerca di spacciarsi per uomo profondo conoscitore delle faccende politiche?  
Io lo trovo spassoso.

jillo
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