Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 il Mer 30 Mar - 22:13

andiamo raga, insomma dio guarisce uno con l' ernia ma non salva 1000 persone o piu (sicuramente) dal terremoto?
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Muriel il Mer 30 Mar - 22:50

oddvod56 ha scritto:andiamo raga, insomma dio guarisce uno con l' ernia ma non salva 1000 persone o piu (sicuramente) dal terremoto?

si vede che avevano bestemmiato. san giovanni crisostomo docet. Rolling Eyes

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 il Gio 31 Mar - 7:07

Multiverso ha scritto:

Nel Medioevo circolavano centinaia di reliquie false, in quanto possedere una reliquia "importante" (prepuzio di Gesù, immagine del viso impressa sul velo della Veronica, assi della mangiatoia, sindone, ecc.) significava soprattutto acquisire potere politico, in un'epoca oscurantista in cui la figura di Dio rivestiva un ruolo assolutamente centrale, e ogni aspetto della vita era considerato un pallido riflesso del suo creatore.
Di tutte queste reliquie false molti ne erano portatori in buona fede, e sicuramente anche il crociato portava cucito al petto un comunissimo pezzo di legno, ed era invece convinto di portare con sè la vera reliquia del legno della croce. Tanto quello che conta è solo l'essere convinti dell'autenticità e del potere taumaturgico di qualcosa, e non la reale provenienza e autenticità di quella stessa cosa.

Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 8:08

giulio76 ha scritto:
Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.

Ottima analisi, salvo per un particolare: tu non credi che anche oggi si "Mischi esoterismo con religione", o meglio dove sta la differenza tra le due cose? Perché io non ce ne vedo.

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ludwig von Drake il Gio 31 Mar - 10:02

giulio76 ha scritto:Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.
No, però crede nella magia dell'acqua di Lourdes. Qual è la differenza?
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates il Gio 31 Mar - 10:56

Secondo me il tipo si era già immerso in passato e l'acqua, che ha una memoria (...) si è ricordata di quando era sano e l'ha guarito! mgreen

Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti??? L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento diffidente
Le guarigioni miracolose non dovrebbero avere senso in una religione che crede nel Paradiso, piuttosto la Madonna farebbe meglio a incentivare la dipartita del martire invece che sollevarlo dalla sofferenza, la quale avvicina l'uomo a Dio.

Venerare degli oggetti: questa è la spiritualità dei credenti? Sono necessari dei supporti visivi e terreni per connettersi all'aldilà? E dell'anima che ce ne facciamo allora? Come mai tutta questo interesse a tramandare il meme in tutti i modi possibili? Paura di perderlo per strada?
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 11:12

Ates ha scritto:L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento diffidente

Non finanziariamente. Da quel punto di vista, l'attività "Divina" è efficientissima wink..

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ospite il Gio 31 Mar - 11:41

Ates ha scritto:Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti???
Senza contare quelli che vanno a Lourdes e si prendono qualche malattia (o che hanno un incidente automobilistico proprio mentre si recano lì...).


Ultima modifica di Fux89 il Gio 31 Mar - 17:28, modificato 1 volta

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 12:57

forse non mi sono fatto capire, ecco un esempiuccio trovato alla svelta:

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/notizia.php?IDCategoria=11&IDNotizia=259341

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 il Gio 31 Mar - 14:21

Ates ha scritto:Secondo me il tipo si era già immerso in passato e l'acqua, che ha una memoria (...) si è ricordata di quando era sano e l'ha guarito!

Ora io mi chiedo: ci sono milioni di pellegrini che vanno a Lourdes ogni anno, perché si da più peso ai pochi guariti piuttosto che ai molti non guariti??? L'attività divina è molto poco efficiente a quanto pare, considerati gli immensi mezzi che ha a disposizione. E' un grosso fallimento
Le guarigioni miracolose non dovrebbero avere senso in una religione che crede nel Paradiso, piuttosto la Madonna farebbe meglio a incentivare la dipartita del martire invece che sollevarlo dalla sofferenza, la quale avvicina l'uomo a Dio.

Venerare degli oggetti: questa è la spiritualità dei credenti? Sono necessari dei supporti visivi e terreni per connettersi all'aldilà? E dell'anima che ce ne facciamo allora? Come mai tutta questo interesse a tramandare il meme in tutti i modi possibili? Paura di perderlo per strada?

Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 14:26

giulio76 ha scritto:
Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.

Su questo non ci piove, qualsiasi cosa che dia sollievo è ben accetta. Ma allora come la mettiamo con i "Miracoli" millantati dalla Chies ad ogni piè sospinto? boh

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates il Gio 31 Mar - 14:37

giulio76 ha scritto:
Molta gente pensa di andare a Lourdes per essere guarita fisicamente, perchè vede solo questo, però quando torna dice di essere gurita nello spirito, la maggiorparte trova la pace nel cuore e i malati danno un senso alla propria malattia, questo non è poco, sia da un punto di vista religioso che laico.

Eh bè, pur di non ammettere che la messinscena è tutta una cialtronata ci si attacca all'intangibile. specchio
Se guarisci è un miracolo fisico, se non guarisci è comunque un miracolo spirituale e nessuno può metter becco, questa è pura ottusità, al pari della libera e scriteriata interpretazione della Bibbia, ora dogma ora plastilina.
Quando si dice avere i prosciutti sugli occhi. Royales
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 il Gio 31 Mar - 14:41

Rasputin ha scritto:
giulio76 ha scritto:
Questo succedeva perchè si mischiava esoterismo con religione, se ogni cosa toccata da Cristo per magia facesse guarire, basterebbe già entrare dentro la tomba di Gesù per risorgere. La potenza guaritrice delle reliquie non è altro che una credenza popolare mischiata alla religione cristiana, ma un cristiano non crede nella "magia" delle relique che rimangono solo oggetti da venerare, per rendere presente la memoria di quel particolare santo.

Ottima analisi, salvo per un particolare: tu non credi che anche oggi si "Mischi esoterismo con religione", o meglio dove sta la differenza tra le due cose? Perché io non ce ne vedo.

Si è vero specialmente nelle parti del sud (dove vivo), si mescola magia e religione. Mi chiedi la differenza tra religione e magia: la religione è più un cercare un contatto con il divino, la magia invece è un cercare di ottenere una specie di onnipotenza a portata di tasca, ad esempio:"ho un male? allora faccio questa pratica per guarire; voglio legare a me quella persona? allora faccio una pratica perchè si leghi a me". La guarigione che scaturisce nell'evento che noi chiamiamo miracolo serve solo a sottolineare un evento sovrannaturale inspiegabile, per tale motivo i credenti gli danno una radice divina. Nei Vangeli vediamo che Gesù eseguiva delle guarigioni, ma tale evento non era un atto per sottolineare la divinità di Gesù, in quanto anche Mosè faceva dei miracoli, anche Elia faceva dei miracoli, il vecchio testamento è pieno di persone che fanno miracoli. Le guarigioni che esegue Gesù sono per caratterizzare il suo messianismo, infatti Gesù gurisce cechi, zoppi e paralitici che sono le gurigioni tipiche del Messia profetizzato nel Vecchio Testamento. Invece la gente cosa ha capito? che Gesù è un dottore magico capace di guarire le sofferenze e le malattie della gente, quindi si precipita per la guarigione fisica invece di pensare alla guarigione dello spirito. Così accade anche nei luoghi delle apparizioni, molta gente va la con lo scopo di guarire fisicamente e da qui scaturiscono anche relique dotate di superpoteri, portate più come amuleti che come testimonianza di una fede.
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates il Gio 31 Mar - 14:47

Qual è la particolarità della cecità e dei disturbi motori rispetto alle altre malattie?
Come mai un malato psichico tendenzialmente lo si porta dall'esorcista invece che a Lourdes?
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da giulio76 il Gio 31 Mar - 17:14

Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 il Gio 31 Mar - 17:25

raga secondo voi perché ora non succedono piu miracoli? ve lo dico io , perché molti anni prima le lastre si potevano "falsificare"!!
esempio: vado dal medico e faccio la risonanza magnetica, tac e tutte quelle visite li, escono le lastre ma stranamente "qualcuno" ha pagato sia il medico che il paziente (o solo il medico) in modo da far sembrare che il paziente abbia un cancro, tanti anni prima era molto semplice perché le lastre non erano segnate, mi spiego meglio, mia madre lavora ad un centro diagnostico , dove fanno le visite insomma, mi sembra 2 anni fa hanno dovuto cambiare le macchine che "stampavano" le lastre perché ora sulle lastre ci si mette nome e cognome del paziente e la data, cosa che prima non si faceva e quindi ora è piu difficile falsificare le lastre
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da Ates il Gio 31 Mar - 18:34

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

Nulla di personale, ma credo proprio di si. Certamente ne deriva del benessere psicologico, ma purtroppo si tratta di suggestioni che hanno gravi ripercussioni su molte altre cose, vedi i ciarlatani che finiscono puntualmente a striscia la notizia che approfittano della debolezza dei più ingenui arrivando a volte a dire che le cure mediche sono inutili. La loro forza è proprio la convinzione di alcuni che oggetti magici o riti e vattelapesca abbiano poteri paranormali; ciò è alimentato dal fatto che esiste un movimento mondiale, autoritario e molto potente, inneggiante all'occulto che lo conferma.

Non da ultimo, ti sembra corretto fare affari sporchi sulle disgrazie altrui? Non va bene giulio, mi spiace, in questo modo giustificheresti chiunque proponga qualunque tipo di cure non scientifiche per fare una montagna di soldi tanto se va bene per caso guarisce veramente, se va male almeno gli ho dato conforto. Vendere aria fritta non è il massimo dell'etica. In quali casi l'etica non va chiamata in causa? Quando l'unico interesse è il profitto, per cui non c'è nulla di religioso, è spietato marketing. O forse nella stessa religione organizzata non c'è nulla di etico.
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Messaggio Da alberto il Gio 31 Mar - 18:36

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

ho capito- spero - il tuo punto, giulio, però voglio provare a prenderla da un altro lato.
cosa muove tutto questo? non solo soldi, ma culto della credulità. penso che anche per un uomo di fede luoghi come Lourdes o Medjugorje facciano nascere dei dubbi: quanto è sincero questo afflato di fede? o si va lì per cercare di ottenere qualcosa? se dio ha deciso di farti soffrire, perché poi dovrebbe alleviartele, e perché a te e non a quello accanto a te? c'è del superstizioso e dell'egoistico in tutto questo, una cosa che a gesù farebbe orrore (salvo poi averlo fatto lui stesso, lol). Non vedi qualcosa di atroce in questo "io sì - tu no"? neanche la sofferenza ci fa diventare tutti uguali? è questo il messaggio preponderante che esce da Lourdes, andare lì perché forse potrei essere un privilegiato. Ma non è profondamente contraddittorio in termini di fede?

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Messaggio Da Ates il Gio 31 Mar - 18:43

Quoto Alberto e aggiungo che c'è un signore di nome Paolo Bonolis che ha fatto parlare nel suo programma una madre di due bambine gravemente handicappate che ha voluto esprimere lo stesso pensiero di giulio...MA ha avuto il coraggio di dire che la sua bambina non è stata guarita perché la Madonnina doveva ancora finire di fare il giro dei malati! Queste affermazioni non danno possibilità di replica perché ogni cosa che uno potrebbe dire entrerebbe da un orecchio e uscirebbe dall'altro.

http://www.ilsensodellavita.tv/storie/item/216.html
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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da wendell p. bloyd il Gio 31 Mar - 18:50

Tutti i miracoli, almeno quelli documentati, sono avvenuti sempre per detrazione, mai si è sentito parlare di un miracolo che, ad esempio, abbia
provocato la crescita di un arto mancante.
E questo la dice lunga,l'unico santuario da me visitato che non fosse una bottega e un pretesto per il commercio truffaldino di oggetti presunti sacri
(che fra l'altro si tratterebbe di simonia) è quello di S.te Thérèse de l'Enfant-Jésus a Lisieux.

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Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 18:51

oddvod56 ha scritto:raga secondo voi perché ora non succedono piu miracoli? ve lo dico io , perché molti anni prima le lastre si potevano "falsificare"!!
esempio: vado dal medico e faccio la risonanza magnetica, tac e tutte quelle visite li, escono le lastre ma stranamente "qualcuno" ha pagato sia il medico che il paziente (o solo il medico) in modo da far sembrare che il paziente abbia un cancro, tanti anni prima era molto semplice perché le lastre non erano segnate, mi spiego meglio, mia madre lavora ad un centro diagnostico , dove fanno le visite insomma, mi sembra 2 anni fa hanno dovuto cambiare le macchine che "stampavano" le lastre perché ora sulle lastre ci si mette nome e cognome del paziente e la data, cosa che prima non si faceva e quindi ora è piu difficile falsificare le lastre

Fate tutti attenzione a questo intervento. Bisogna capirlo wink..

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Messaggio Da ros79 il Gio 31 Mar - 18:52

giulio76 ha scritto:Ma scusate io non capisco una cosa: c'è un posto del mondo dove le persone guariscono da mali fisici senza cure intingendosi solo in una vasca gelida, al massimo trova la pace nella propria malattia, gli alberghi lì fanno affari e danno posto di lavoro (purtroppo solo ai francesi in questo caso), che sia un miracolo per i credenti o che sia una sugestione per i non credenti, dove sta il problema? sono solo io a vedere positivo in questa faccenda?

cosa c'è di positivo nel dare FALSE speranze a malati terminali? quanti milioni di persone vanno sperando che possano essere guariti? da cosa poi? dell'acqua piena di batteri? ma scherzi? è una truffa e si prendono gioco di gente disperata.

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Re: Lourdes: Chiesa riconosce guarigione

Messaggio Da oddvod56 il Gio 31 Mar - 18:57

troppo complicato rasp? ho forse un po contorto la forma
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Messaggio Da Rasputin il Gio 31 Mar - 19:12

oddvod56 ha scritto:troppo complicato rasp? ho forse un po contorto la forma

No è chiaro e chi non capisce è un imbecille

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Messaggio Da wendell p. bloyd il Gio 31 Mar - 19:16

Chiarissimo e puntuale oddvod56, quello che scrivi è una cosetta che avevo sentito dire pure io.

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