quindi la bibbia è un'invenzione?

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da Werewolf il Gio 21 Apr - 16:28

Prima di proseguire la discussione, credo sia necessario un chiarimento.
Remigio, cosa intendi per teoria dell'evoluzione?

Werewolf
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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da remigio il Gio 21 Apr - 16:40

Werewolf ha scritto:Prima di proseguire la discussione, credo sia necessario un chiarimento.
Remigio, cosa intendi per teoria dell'evoluzione?
l'ho già detto,comunque:Come ha avuto origine la vita?

remigio
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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da Fux89 il Gio 21 Apr - 16:42

remigio ha scritto:l'ho già detto,comunque:Come ha avuto origine la vita?
L'origine della vita non c'entra nulla con la teoria dell'evoluzione. Comunque: di preciso non lo sappiamo. Ci sono varie ipotesi.

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da maxsar il Gio 21 Apr - 16:42

'ho già detto,comunque:Come ha avuto origine la vita?]
Quella è l'abiogenesi, ci sono diverse teorie; appena ho un secondo ti cerco un po' di link visto che ne avevamo già parlato ;-)

ragazzo pecchi un tantino di arroganza, la fede che hai nella teoria dell'evoluzione ti assicura che sia giusta??
Hai qualche esempio di una struttura biologica non soggetta all'evoluzione?
Trovarne una farebbe cadere tutta l'impalcatura...non è mai stata trovata, la teoria spiega invece moltissime questioni.


Ultima modifica di maxsar il Gio 21 Apr - 16:47, modificato 2 volte

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da Fux89 il Gio 21 Apr - 16:44

maxsar ha scritto:appena ho un secondo ti cerco un po' di link
Interessano anche a me. Anche in inglese vanno bene.

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da SergioAD il Gio 21 Apr - 16:47

Ciao remigio, sembra che tu stia facendo una questione di fede anche parlando della scienza, voglio dire perché non sia così dovresti dire di qualche lacuna, dubbio e lato oscuro riguardo l'evoluzione...

Poi affermare che siccome non ti rispondi, evidentemente dio esiste sarebbe un'altra discussione da fare. Ma se non ti poni dei problemi usa pure la fede.

La parola fede non è sbagliata, non servono delle prove altrimenti sarebbe dimostrato e nessuno direbbe "io dico che è così perché ho fede"... perché ci credi.

Se manca la fede allora ci vogliono delle prove e stai certo che se ci fossero state le avremmo recepite e sarebbe stata la prova scientifica che dio c'è.

Dunque nessuna forzatura da nessuna parte... afro

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da alberto il Gio 21 Apr - 16:48

remigio ha scritto:
l'evoluzione è un fatto con molte lacune,dubbi,lati oscuri,per cui non si trovano risposte.
Quindi,la parola fede forse è sbagliata,ma ha sostenere la teoria incerta,è sbagliato anche questa

aspetta remigio, non trarre conclusioni affrettate.
l'evoluzione per selezione naturale è una teoria scientifica. quindi, uso le parole di Hawking: "deve descrivere accuratamente un'estesa serie di osservazioni sulla base di un modello che contiene solo pochi elementi arbitrari, e deve fare predizioni precise riguardo ai risultati di osservazioni future". E questo è ciò che la teoria dell'evoluzione ha fatto e sta facendo, con una impressionante serie di dati a favore, provenienti anche da approcci metodologici diversi (paleontologia, anatomia comparata, genetica, microbiologia e altri).
Non ci sono lacune nella teoria. Ci sono aspetti (ad esempio le dinamiche di comparsa della vita sulla terra) che essa non è sufficiente a spiegare ma non ci sono dati che la contraddicono. al contrario, ogni dato relativo alla vita sulla terra si inquadra perfettamente nel modello, con una dovizia e precisione che si trovano di rado.
Intanto però la teoria dell'evoluzione ci ha indicato dove e cosa cercare: una aggregazione proteica in grado di replicarsi formatasi tra i 4 e i 2 miliardi di anni fa. Ma non ti sembra già questo un incredibile, eccezionale risultato?

dubbi. beh, posso dirti una cosa da "bravo" biologo: dubitare SEMPRE. Non ci sono dogmi da rispettare. Ma posso anche dirti senza paura che se dovessi pianificare una ricerca o un esperimento utilizzerei il modello evoluzionistico allo stesso modo in cui userei l'acqua (ehm forse il vino vai) per dissetarmi.
L'evoluzione è un fatto e la teoria dell'evoluzione attraverso la selezione naturale lo descrive in modo esauriente, semplice e affidabile.
E' un grande passo in avanti dell'uomo, e sono davvero dispiaciuto che si cerchi di non compierlo. Una volta fatto il passo, si apre un panorama cognitivo e intellettivo meraviglioso!

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da Maxesteban il Gio 21 Apr - 16:59

alberto ha scritto:

dubitare SEMPRE.

Il mio motto. Quoto tutto in generale,comunque.Mi ha soltanto colpito questa frase wink.. wink..

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da mecca domenico il Gio 21 Apr - 17:35

[quote="remigio"][quote="oddvod56"]allora si è un invenzione
chi la scritta? l' uomo di sicuro e probabilmente uno psicologo

quindi l'avrebbe scritta un psicologo vissuto 3 mila anni?
comunque mi hai dato una risposta con il pensiero di questi tempi.
se sarebbe stata scritta qualche anno fa allora potresti avere ragione .
troppo facile rispondere cosi.
scusa.

Anche 3000 anni fa c'erano persone più colte delle altre e i potenti si appoggiavano a questi signori per poter governare.
Proprio come oggi che è bravo solo chi sa scegliere i propri uomini.
Come c'erano i consulenti militari c'erano anche persone che giravano fra la gente e riferivano per evitare rivolte popolari.
Quante cose che i vari ministri firmano senza sapere neanche il contenuto.

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da remigio il Gio 21 Apr - 21:04

[quote="mecca domenico"][quote="remigio"]
oddvod56 ha scritto:allora si è un invenzione
chi la scritta? l' uomo di sicuro e probabilmente uno psicologo

quindi l'avrebbe scritta un psicologo vissuto 3 mila anni?
comunque mi hai dato una risposta con il pensiero di questi tempi.
se sarebbe stata scritta qualche anno fa allora potresti avere ragione .
troppo facile rispondere cosi.
scusa.

Anche 3000 anni fa c'erano persone più colte delle altre e i potenti si appoggiavano a questi signori per poter governare.
Proprio come oggi che è bravo solo chi sa scegliere i propri uomini.
Come c'erano i consulenti militari c'erano anche persone che giravano fra la gente e riferivano per evitare rivolte popolari.
Quante cose che i vari ministri firmano senza sapere neanche il contenuto.

in battuta volevo dire che la bibbia è stata scritta in tempi diversi e nell'arco di qualche migliaio di anni ,un solo psicologo ha scritto la bibbia?

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da oddvod56 il Gio 21 Apr - 21:29

di sicuro non uno solo ma il senso rimane lo stesso, sempre l' uomo la scritta

oddvod56
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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da remigio il Gio 21 Apr - 21:32

alberto ha scritto:
remigio ha scritto:
l'evoluzione è un fatto con molte lacune,dubbi,lati oscuri,per cui non si trovano risposte.
Quindi,la parola fede forse è sbagliata,ma ha sostenere la teoria incerta,è sbagliato anche questa

aspetta remigio, non trarre conclusioni affrettate.
l'evoluzione per selezione naturale è una teoria scientifica. quindi, uso le parole di Hawking: "deve descrivere accuratamente un'estesa serie di osservazioni sulla base di un modello che contiene solo pochi elementi arbitrari, e deve fare predizioni precise riguardo ai risultati di osservazioni future". E questo è ciò che la teoria dell'evoluzione ha fatto e sta facendo, con una impressionante serie di dati a favore, provenienti anche da approcci metodologici diversi (paleontologia, anatomia comparata, genetica, microbiologia e altri).
Non ci sono lacune nella teoria. Ci sono aspetti (ad esempio le dinamiche di comparsa della vita sulla terra) che essa non è sufficiente a spiegare ma non ci sono dati che la contraddicono. al contrario, ogni dato relativo alla vita sulla terra si inquadra perfettamente nel modello, con una dovizia e precisione che si trovano di rado.
Intanto però la teoria dell'evoluzione ci ha indicato dove e cosa cercare: una aggregazione proteica in grado di replicarsi formatasi tra i 4 e i 2 miliardi di anni fa. Ma non ti sembra già questo un incredibile, eccezionale risultato?

dubbi. beh, posso dirti una cosa da "bravo" biologo: dubitare SEMPRE. Non ci sono dogmi da rispettare. Ma posso anche dirti senza paura che se dovessi pianificare una ricerca o un esperimento utilizzerei il modello evoluzionistico allo stesso modo in cui userei l'acqua (ehm forse il vino vai) per dissetarmi.
L'evoluzione è un fatto e la teoria dell'evoluzione attraverso la selezione naturale lo descrive in modo esauriente, semplice e affidabile.
E' un grande passo in avanti dell'uomo, e sono davvero dispiaciuto che si cerchi di non compierlo. Una volta fatto il passo, si apre un panorama cognitivo e intellettivo meraviglioso!

alberto,io credo alle scoperte basate sull'evoluzione,anzi ne sono curioso di leggere qualche libro al riguardo,apprezzo le scoperte scientifiche,e ne sono a favore .
detto questo,si da merito alla selezione naturale,-selezione intelligente -senza entità non mi suona bene ,che ci posso fare leggerò di più e magari ne parleremo più avanti

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Re: quindi la bibbia è un'invenzione?

Messaggio Da Rasputin il Gio 21 Apr - 21:35

remigio ha scritto:
alberto,io credo alle scoperte basate sull'evoluzione,anzi ne sono curioso di leggere qualche libro al riguardo,apprezzo le scoperte scientifiche,e ne sono a favore .
detto questo,si da merito alla selezione naturale,-selezione intelligente -senza entità non mi suona bene ,che ci posso fare leggerò di più e magari ne parleremo più avanti

La selezione naturale non è intelligente, esattamente questo è il punto dove scivoli nel fosso della fede...nessuna meraviglia che poi senza "Entità" (Come sempre non meglio definita, cazzoé?) non ti suoni bene...curare o le orecchie o quanto vi sta dietro...

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Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

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Messaggio Da remigio il Gio 21 Apr - 21:44

oddvod56 ha scritto:di sicuro non uno solo ma il senso rimane lo stesso, sempre l' uomo la scritta

ma guarda,pensavo che l'avessi scritta la scimmia che si accoppiò con caino
allora lha scritta l'uomo? mgreen hihihihih

remigio
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Messaggio Da remigio il Gio 21 Apr - 22:00

[quote="Rasputin"]
remigio ha scritto:
alberto,io credo alle scoperte basate sull'evoluzione,anzi ne sono curioso di leggere qualche libro al riguardo,apprezzo le scoperte scientifiche,e ne sono a favore .
detto questo,si da merito alla selezione naturale,-selezione intelligente -senza entità non mi suona bene ,che ci posso fare leggerò di più e magari ne parleremo più avanti

La selezione naturale non è intelligente, esattamente questo è il punto dove scivoli nel fosso della fede...nessuna meraviglia che poi senza "Entità" (Come sempre non meglio definita, cazzoé?) non ti suoni bene...curare o le orecchie o quanto vi sta dietro..
.[/quote

ecco pensavo che a questa selezione naturale per gli atei aveva una intelligenza senza entità.
allora questo processo evolutivo,in modo intelligente(oserei dire)da che cazzo è spinto?
bye

remigio
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Messaggio Da oddvod56 il Gio 21 Apr - 22:22

dalla necessità

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Messaggio Da chef75 il Gio 21 Apr - 22:27

remigio ha scritto:da che cazzo è spinto?

dal grande elettrone

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Messaggio Da Fux89 il Gio 21 Apr - 22:35

remigio ha scritto:ecco pensavo che a questa selezione naturale per gli atei aveva una intelligenza senza entità.
No.
allora questo processo evolutivo,in modo intelligente(oserei dire)da che cazzo è spinto?
"Spinto" in che senso?

Fux89
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Messaggio Da alberto il Gio 21 Apr - 22:53

da un enormissimo cazzone di gomma.

alberto
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Messaggio Da teto il Gio 21 Apr - 23:03

[quote="remigio"]
Rasputin ha scritto:
remigio ha scritto:
alberto,io credo alle scoperte basate sull'evoluzione,anzi ne sono curioso di leggere qualche libro al riguardo,apprezzo le scoperte scientifiche,e ne sono a favore .
detto questo,si da merito alla selezione naturale,-selezione intelligente -senza entità non mi suona bene ,che ci posso fare leggerò di più e magari ne parleremo più avanti

La selezione naturale non è intelligente, esattamente questo è il punto dove scivoli nel fosso della fede...nessuna meraviglia che poi senza "Entità" (Come sempre non meglio definita, cazzoé?) non ti suoni bene...curare o le orecchie o quanto vi sta dietro..
.[/quote

ecco pensavo che a questa selezione naturale per gli atei aveva una intelligenza senza entità.
allora questo processo evolutivo,in modo intelligente(oserei dire)da che cazzo è spinto?
bye

è "spinto" ad esempio dall'adattamento ambientale, ci sono alcuni animali (come lo squalo) che sono uguali da milioni di anni, non si sono evoluti, invece moltissimi altri, anzi, la maggior parte (come noi, gli uccelli, i rettili) si sono evoluti

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Messaggio Da Werewolf il Ven 22 Apr - 7:25

Domandina, remigio.
La forza di gravità è 'spinta'?

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Messaggio Da Mr.T il Ven 22 Apr - 13:00

remigio ha scritto:
allora questo processo evolutivo,in modo intelligente(oserei dire)da che cazzo è spinto?

Da tante difficoltà che la razza in questione affronta nella sua esistenza.
Mettiamo il clima ad'esempio. Se il clima cambia troppo in fretta la razza si estingue. Se cambia abbastanza lentamente la bestiaccia si adatta (evolve).
La evoluzione non e altro che l'adattamento a ciò che ci stà attorno. Freddo, caldo, fame e riproduzione. Niente di così intelligente sennò la necessità di rimanere vivi.

Il fatto che una di queste sia diventata intelligente per necessità boh. Spero che Fux venga in mio aiuto come l'ultima volta .

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Messaggio Da remigio il Ven 22 Apr - 17:02

Werewolf ha scritto:Domandina, remigio.
La forza di gravità è 'spinta'?
wolf,nel 3d intitolato-traduzione della bibbia-mi sembra che anche la interpreti ,
quindi-traduzione della bibbia e interpretazione .
la traduzione va bene,ma.. l'interpretazione non tanto

remigio
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Messaggio Da Cosworth117 il Ven 22 Apr - 17:07

alberto ha scritto:da un enormissimo cazzone di gomma.

Ecco cos'era.

Comunque la selezione naturale è meglio chiamarla "non casuale" che "intelligente".

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Messaggio Da Werewolf il Ven 22 Apr - 17:21

wolf,nel 3d intitolato-traduzione della bibbia-mi sembra che anche la interpreti ,
quindi-traduzione della bibbia e interpretazione .
la traduzione va bene,ma.. l'interpretazione non tanto
C'è un bel thread per commentare, e ho avuto una luuunga discussione con un prete a riguardo, il quale alla fine ha ammesso che ero privo di pregiudizi nell'interpretazione. Quanto alla traduzione, qualsiasi traduzione implica un'interpretazione. Proprio per evitare tale problema, le parti che ho tradotto le ho tradotte cercando di mantenere il più possibile la letteralità del testo. Quanto al resto devo ancora capire in base a cosa giudichi un'interpretazione valida o meno.

E non hai risposto alla domanda: La forza di gravità è 'spinta'?

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