Figura storica di Gesù

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Rasputin il Mar 14 Ott - 20:49

Justine ha scritto:grazieeee

Ohé, ma cosí mi lusinghi eh...no es para tanto grazie!

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da bianchi077 il Sab 17 Gen - 19:58

Gesù alias Yeshua ben Panthera figlio di un legionario romano e di un'adultera (una parrucchiera di nome Myriam). Altro che "sempre vergine" mgreen

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Sab 7 Feb - 20:34

Molto interessante. QUI lo studio completo.

D.M. Murdock ha scritto:
Josephus’s Testimonium Flavianum Examined Linguistically
Greek Analysis Demonstrates the Passage a Forgery In Toto

Abstract
The passage about Jesus Christ in Jewish historian Josephus’s writings has been debated for centuries, as concerns its authenticity totally, partially or not at all. This brief “testimonium” is  proffered by Christian apologists as the “best evidence” for the historicity of Jesus, but it has been declared many times to be a forgery in toto. A recent study by a renowned linguist confirms this analysis of the entire passage as an interpolation by a Christian scribe, likely during the  fourth century or later.

{...}


Conclusion
Hopper’s linguistic analysis is yet another nail in the Testimonium coffin and should convince fence-sitters, although Christian apologists likely will never relinquish this “best evidence” because without it their claims to historicity are threadbare indeed.

In conclusion, Hopper states:

The narrative grammar of the Testimonium Flavianum sets it sharply apart from Josephus’s other stories of the procuratorship of Pontius Pilate. The most likely explanation is that the entire passage is interpolated, presumably by Christians embarrassed at Josephus’s manifest ignorance of the life and death of Jesus. The Jewish Antiquities would in this respect be consistent with the other chronicler of this age, Josephus’s contemporary and rival historian, Justus of Tiberias, who wrote a history of this period that conflicted with Josephus and claimed Jose phus’s version to be self-serving. Justus’s work has not survived, but we know from other sources that he wrote in great detail about the exact period of Tiberius’s reign that coincided with Jesus’s ministry — and that he did not mention Jesus. Outside the Gospels, there is no independent contemporary (i.e., first century CE) account of these events. The silence of other commentators, and the absence of any mention of the Testimonium by Christian writers for two full centuries after Josephus, even when engaged in fierce polemic about Jesus, are strong indications that the passage was not present in Josephus’s own extraordinarily detailed account of this period. (Emph. added)

In the end, it can be argued convincingly that the Testimonium Flavianum as a whole is a forgery and therefore does not provide evidence for a historical Jesus of Nazareth crucified during the reign of Pontius Pilate.

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Hara2 il Sab 7 Feb - 23:19

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da lupetta il Mar 28 Apr - 13:51

gesu non è mai esistito. adamo ed eva, ed il peccato, sono una metafora, gesu è quindi morto per una metafora? ovviamente no, e la sua esistenza non serviva a prescindere.
è un mito costruito su altri dei e su altre figure pagane
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Justine il Mar 28 Apr - 14:20

Difatti non ho mai capito che cosa cambia, peccato o non peccato, vero o non vero, a parte il rigore cronachistico relativo alla fedeltà della storia e biografia di un personaggio

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da lupetta il Mar 28 Apr - 14:22

abuso di credulità popolare.
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da paolo1951 il Mar 28 Apr - 18:58

lupetta ha scritto:abuso di credulità popolare.
Ciao! Lupetta.
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Hara2 il Mar 28 Apr - 22:14

Justine ha scritto:Difatti non ho mai capito che cosa cambia, peccato o non peccato, vero o non vero, a parte il rigore cronachistico relativo alla fedeltà della storia e biografia di un personaggio

In origine fu il tentativo di decostruzione delle religioni da parte dei cavalieri del new atheism che passava anche dal gesù mitico, prima di allora praticamente nessuno aveva contestato l'esistenza del gesù storico. Poi nella discussione si sono inseriti ogni sorta di storici.
E la faccenda, specie nel mondo anglosassone, tira anche in termini economici.


Ps
Lupetta bacio

Pps  
nota [2] dell'ipercinetico ultrabannato monomaniaco sopra linkato:

[2] il lettore intelligente mi perdonerà se faccio comparire nella medesima frase la parola ''folli apologeti cristiani'' e la parola ''intellettuali''.

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Sab 19 Ago - 10:33


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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da anacron il Dom 20 Ago - 19:02

[Riconoscete la figura storica di Gesù? se si,chi fu realmente? lasciando perdere miracoli, resurrezione e cazzate varie...chi fu questo profeta per gli storici?]

Sulla figura storica di un uomo chiamato Gesu di Nazaret, ci possono non essere dubbi, ciò che lascia perplessi è il racconto della sua nascita, che fa la religione cristiana.
Secondo la mitologia greco-romana, erano tempi nei quali gli Dei dell'Olimpo determinavano i destini dei mortali. Accadeva a volte che uno di questi Dei scendesse sulla Terra e ingravidasse una mortale dalla quale nasceva un semidio.
La visita fatta a Maria dallo “Spirito santo” tramite l'angelo annunciatore, assomiglia troppo ai racconti mitologici, quindi poco credibile.


Avere fede significa credere all'indimostrabile, quindi credere che “se Pippo non va alla montagna, la montagna verrà da lui”

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Dom 20 Ago - 19:25


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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Paolo il Dom 20 Ago - 21:08

anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù? se si,chi fu realmente? lasciando perdere miracoli, resurrezione e cazzate varie...chi fu questo profeta per gli storici?]

Sulla figura storica di un uomo chiamato Gesu di Nazaret, ci possono non essere dubbi, ciò che lascia perplessi è il racconto della sua nascita, che fa la religione cristiana.
Secondo la mitologia greco-romana, erano tempi nei quali gli Dei dell'Olimpo determinavano i destini dei mortali. Accadeva a volte che uno di questi Dei scendesse sulla Terra e ingravidasse una mortale dalla quale nasceva un semidio.
La visita fatta a Maria dallo “Spirito santo” tramite l'angelo annunciatore, assomiglia troppo ai racconti mitologici, quindi poco credibile.


Avere fede significa credere all'indimostrabile, quindi credere che “se Pippo non va alla montagna, la montagna verrà da lui”

E' vero quello che dici ma l'uomo dispone anche di una facoltà che viene definita intelligenza. Grazie a questa facoltà, pur rimanendo nell'ambito dell'indimostrabile, dovremmo essere capaci di distinguere ciò che plausibilmente può esistere e cosa no. Inoltre la presunzione di esistenza deve in qualche modo fondarsi su un qualche indizio, una qualche evidenza, e non deve contrastare con le più elementari regole della logica. Ritengo perciò che non sia corretto affermare che ognuno può credere a quello che vuole. Ovvero può ma poi ne subisca anche le relative critiche.
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da FdS il Lun 21 Ago - 14:36

carneval  Gesù esiste ed è tra noi, ragazzi... hihihihih
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da chef75 il Lun 21 Ago - 17:33

anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù?

No, tutta una stronzata.


In passato avevo già affrontato questo discorso, argomentando con link e fonti storiche... è tutto sul forum mgreen

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Rasputin il Lun 21 Ago - 18:10

FdS ha scritto: carneval  Gesù esiste ed è tra noi, ragazzi... hihihihih

È ovunque.


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Figura storica di Gesù

Messaggio Da anacron il Mar 22 Ago - 18:55

chef75 ha scritto:
anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù?

No, tutta una stronzata.


In passato avevo già affrontato questo discorso, argomentando con link e fonti storiche... è tutto sul forum mgreen
La frase che tu mi attribuisci non l'ho scritta io ma maxesteban.
Prima di dare giudizi affrettati dovresti prendere in considerazione quello che scrivo io.
Se tu hai già affrontato l'argomento in passato non è che hai esaurito tutte le possibilità
di discussiòne possibili.

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Rasputin il Mar 22 Ago - 19:10

anacron ha scritto:
chef75 ha scritto:
anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù?

No, tutta una stronzata.


In passato avevo già affrontato questo discorso, argomentando con link e fonti storiche... è tutto sul forum mgreen
La frase che tu mi attribuisci non l'ho scritta io ma maxesteban.
Prima di dare giudizi affrettati dovresti prendere in considerazione quello che scrivo io.
Se tu hai già affrontato l'argomento in passato non è che hai esaurito tutte le possibilità
di discussiòne possibili.

Guarda che o l'hai scritta tu o hai quotato di merda:

http://atei.forumitalian.com/t2810p225-figura-storica-di-gesu#378952

perché qui il nome di chi l'ha scritta non lo vedo.

Il giudizio affrettato inoltre lo stai dando tu senza sapere una mazza di come e dove chef ha trattato l'argomento, del quale quello che scrivi tu non solo è una minima frazione, ma a mio parere nemmeno di rilievo.

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Mar 22 Ago - 19:40

Rasputin ha scritto:

Guarda che o l'hai scritta tu o hai quotato di merda:

http://atei.forumitalian.com/t2810p225-figura-storica-di-gesu#378952

perché qui il nome di chi l'ha scritta non lo vedo.

Il giudizio affrettato inoltre lo stai dando tu senza sapere una mazza di come e dove chef ha trattato l'argomento, del quale quello che scrivi tu non solo è una minima frazione, ma a mio parere nemmeno di rilievo.
Ha quotato il post di apertura: http://atei.forumitalian.com/t2810-figura-storica-di-gesu#62922
Ma non è chiarissimo che si tratti di un quote.

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Rasputin il Mar 22 Ago - 21:57

Appunto. Ha quotato di merda

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da anacron il Mar 22 Ago - 22:01

Rasputin ha scritto:
anacron ha scritto:
chef75 ha scritto:
anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù?

No, tutta una stronzata.


In passato avevo già affrontato questo discorso, argomentando con link e fonti storiche... è tutto sul forum mgreen
La frase che tu mi attribuisci non l'ho scritta io ma maxesteban.
Prima di dare giudizi affrettati dovresti prendere in considerazione quello che scrivo io.
Se tu hai già affrontato l'argomento in passato non è che hai esaurito tutte le possibilità
di discussiòne possibili.

Guarda che o l'hai scritta tu o hai quotato di merda:

http://atei.forumitalian.com/t2810p225-figura-storica-di-gesu#378952

perché qui il nome di chi l'ha scritta non lo vedo.

Il giudizio affrettato inoltre lo stai dando tu senza sapere una mazza di come e dove chef ha trattato l'argomento, del quale quello che scrivi tu non solo è una minima frazione, ma a mio parere nemmeno di rilievo.

Molto raffinato, complimenti !

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Rasputin il Mer 23 Ago - 10:17

anacron ha scritto:
Rasputin ha scritto:
anacron ha scritto:
chef75 ha scritto:
anacron ha scritto:[Riconoscete la figura storica di Gesù?

No, tutta una stronzata.


In passato avevo già affrontato questo discorso, argomentando con link e fonti storiche... è tutto sul forum mgreen
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Prima di dare giudizi affrettati dovresti prendere in considerazione quello che scrivo io.
Se tu hai già affrontato l'argomento in passato non è che hai esaurito tutte le possibilità
di discussiòne possibili.

Guarda che o l'hai scritta tu o hai quotato di merda:

http://atei.forumitalian.com/t2810p225-figura-storica-di-gesu#378952

perché qui il nome di chi l'ha scritta non lo vedo.

Il giudizio affrettato inoltre lo stai dando tu senza sapere una mazza di come e dove chef ha trattato l'argomento, del quale quello che scrivi tu non solo è una minima frazione, ma a mio parere nemmeno di rilievo.

Molto raffinato, complimenti !

Mai preteso di essere raffinato, però son fatti eh

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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Ven 25 Ago - 19:05


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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da PierpaoloPierpaoli il Sab 2 Set - 7:08

Werewolf ha scritto:Allora, sintetizzando moltissimo, ti dico su cosa gli storici sono d'accordo su Gesù.

E' esistito. Nessuna delle fonti antiche che ne parli, anche quelle critiche, ne mettono in dubbio l'esistenza.
Era un ebreo, probabilmente nato e vissuto in Galilea. Era un ebreo osservante, che però proponeva una visione diversa e peculiare del giudaismo(in che modo e quali fossero i dettagli di tale visione, è tuttora oggetto di discussione). Tale visione, comunque, con un grado estremamente alto di probabilità, aveva come tratto l'attesa della fine del mondo e l'avvento del regno di Dio, che veniva percepita, da Gesù e i suoi seguaci, come imminente. La sua predicazione, in ogni modo, fece sì che si inimicasse le autorità ebraiche e soprattutto quelle romane, che lo fecero crocifiggere, probabilmente con accuse politiche.

Questo in estrema sintesi.



Se Gesù è davvero esistito non credete che la narrazione della sua vita e dei suoi insegnamenti sia stata talmente modificata da rendere il Gesù storico così diverso da quello religioso da poter dire che si tratti di due persone completamente diverse e che, quindi, il Gesù religioso non sia mai esistito?Dopo tutto, la narrazione della sua vita sembra attingere da altri culti religiosi, a lui precedenti. I suoi insegnamenti invece sembra che attingano da scuole filosofiche che il vero Gesù non poteva conoscere e, in alcuni casi, posteriori alla sua morte.Persino il suo nome è paradossale. Come è possibile che costui si chiamasse davvero Gesù, cioè Salvatore?
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Re: Figura storica di Gesù

Messaggio Da Minsky il Sab 2 Set - 7:51

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Se Gesù è davvero esistito non credete che la narrazione della sua vita e dei suoi insegnamenti sia stata talmente modificata da rendere il Gesù storico così diverso da quello religioso da poter dire che si tratti di due persone completamente diverse e che, quindi, il Gesù religioso non sia mai esistito?Dopo tutto, la narrazione della sua vita sembra attingere da altri culti religiosi, a lui precedenti. I suoi insegnamenti invece sembra che attingano da scuole filosofiche che il vero Gesù non poteva conoscere e, in alcuni casi, posteriori alla sua morte.Persino il suo nome è paradossale. Come è possibile che costui si chiamasse davvero Gesù, cioè Salvatore?
Concordo su tutta la linea, Pierpaolo. ok2

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