No TAV Si TAV

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Gio 1 Mar - 23:34

alberto ha scritto:ti prego (oops scusa) paolo1951, non dirmi che secondo te dietro ai no tav (? che vor dì?) ci sono quei comunistoni del pd... dai non mandiamo sempre tutto in vacca...

a dire il vero questo spiegherebbe perché alcuni di loro si lanciano dai tralicci.

no secondo paolo1951 dietro i no tav ci sono gli epigoni delle br ma, a differenza degli anni che furono, non c'è un partito come il pc in grado di contrastarle... la rivoluzione è alle porte, molto presto vedremo scooteristi della transnistria fare benzina nelle autorimesse vaticane.

alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da paolo1951 il Gio 1 Mar - 23:45

alec ha scritto:
alberto ha scritto:ti prego (oops scusa) paolo1951, non dirmi che secondo te dietro ai no tav (? che vor dì?) ci sono quei comunistoni del pd... dai non mandiamo sempre tutto in vacca...

a dire il vero questo spiegherebbe perché alcuni di loro si lanciano dai tralicci.

no secondo paolo1951 dietro i no tav ci sono gli epigoni delle br ma, a differenza degli anni che furono, non c'è un partito come il pc in grado di contrastarle... la rivoluzione è alle porte, molto presto vedremo scooteristi della transnistria fare benzina nelle autorimesse vaticane.
Devo riconoscere che tu alec sei più intelligente di alberto... e almeno sai leggere!
Comunque non credo sia il caso di informare la digos... penso l'abbia già fatto Caselli.

paolo1951
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Ven 2 Mar - 0:09

bene bene vediamo un po'.

quindi fatemi capire... dietro alle br ci stavano...?

paolo1951 scrive: "dietro/con i no tav ci sono gli stessi che stavano DIETRO alle br. quindi desumo - e sarebbe ben strano - non le br stesse...

gli epigoni delle br sono coloro che riprendono le idee delle br. ottimo.

quindi per essere GLI STESSI allora come ora, chi sono? non c'è scritto.
ma in fondo si nominano il pci e il pd.

come da questa accozzaglia neandertaliana si possa derivare la frase: dietro ai no tav ci sono gli epigoni delle br (e come si faccia a capire chi cazzo sono) me lo dovete spiegare. però spiegamelo tu, alec, ho paura che la spiegazione di paolo1951 sia di levatura troppo alta per me.

ah, o coso: cerca di non offendere.


alberto
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 0:40


dietro le br va inteso, secondo me, come le persone fisiche che facevano parte delle br e che ne dettavano l'ideologia, non penso che paolo1951 si riferisse ad altri soggetti occulti tipo la cia a cui io ho accennato.



caselli ... vomito

alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 0:58

che poi ci sia anche chi ci marci nel trasformare il dissenso in questioni di ordine pubblico, strategia della tensione etc. è indubbio, ma diventa un altro discorso

alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Ven 2 Mar - 8:00

alec ha scritto:che poi ci sia anche chi ci marci nel trasformare il dissenso in questioni di ordine pubblico, strategia della tensione etc. è indubbio, ma diventa un altro discorso

sì è indubbio... è indubbio che siano i soliti, quelli messi lì apposta per far dire stronzate ai fascistelli di turno e per non far capire più niente alla gente. ci sono sempre stati, dalla fine dell'800 in poi. si chiamano infiltrati oppure imbecilli manovrati. Non ESISTE un movimento eversivo organizzato in Italia.


alberto
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 8:27

alec ha scritto:
dietro le br va inteso, secondo me, come le persone fisiche che facevano parte delle br e che ne dettavano l'ideologia, non penso che paolo1951 si riferisse ad altri soggetti occulti tipo la cia a cui io ho accennato.



caselli ... vomito
Pensi male perché pensavo proprio anche a quelli... una cosa non esclude l'altra!
Ci sono almeno 2 gruppi di persone che adottano la "strategia politica" che terra a terra si potrebbe riassumere nella "parola d'ordine": compagni e/o camerati...l'importante è far un gran casino!
Lo scopo degli uni è creare una situazione "pre-rivoluzionaria", quello degli altri... idem, solo che gli uni pensano di far seguire a questa prima fase la "rivoluzione", mentre gli altri la contro-rivoluzione.
Nella Russia del 1917-18, ci riuscirono i primi... nell'Italia del 1919-1922, ci riuscirono i secondi...
Nel anni successivi questi due modelli furono ampiamente imitati e riproposti.... uno di questi casi fu appunto quello delle BR e della strategia della tensione.
Quanto al PCI, esso fece nel secondo dopo-guerra una scelta "non-rivoluzionaria" e anzi sostanzialmente riformista che non piacque né all'estrema sinistra, né all'estrema destra... perché toglieva ad entrambe la possibilità di agire come piromani incendiari agli uni, come forestali calabresi agli altri ...

PS: Berlinguer ebbe il coraggio e la forza per difendere senza il minimo cedimento e/o tentennamento quella scelta... Bersani & Co. non è che siano di certo dei "rivoluzionari" ma non mi sembra che abbiano lo stesso coraggio, la stessa forza....

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 8:58

alberto ha scritto:
alec ha scritto:che poi ci sia anche chi ci marci nel trasformare il dissenso in questioni di ordine pubblico, strategia della tensione etc. è indubbio, ma diventa un altro discorso

sì è indubbio... è indubbio che siano i soliti, quelli messi lì apposta per far dire stronzate ai fascistelli di turno e per non far capire più niente alla gente. ci sono sempre stati, dalla fine dell'800 in poi. si chiamano infiltrati oppure imbecilli manovrati. Non ESISTE un movimento eversivo organizzato in Italia.

Io penso che la gente "da sola" possa "capire" o "non capire"... ma il "far capire" o "il non far capire", li ricomprendo sotto un'unica categoria che chiamerei piuttosto "indottrinamento" ... e chi è indottrinato non capisce più un cazzo!

Quanto alla NON-esistenza di un "movimento eversivo organizzato"... ho i miei dubbi, e comunque è come per il cancro, quando l'esistenza è manifesta a tutti... ormai è troppo tardi.

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Ven 2 Mar - 9:10

sarebbe bello se la gente fosse messa davvero in grado di capire. l'avvento della rete ha prodotto un effetto sicuramente positivo e una parte minoritaria ma crescente di popolazione sta utilizzando questo mezzo per formarsi (non senza sforzo) una opinione oggettiva, ma il condizionamento mediatico è ancora fortissimo e influenza la grande maggioranza delle persone. "ci" fanno credere a quello che vogliono, altro che.

sui dubbi sull'esistenza di movimenti eversivi non so cosa farci, pensala come vuoi. per me è lapalissiano, ma se ti fa comodo pensarla così... io conosco di persona tutti i sostenitori del no tav locali (compreso me) e alcuni esponenti "nazionali" che sono venuti qua a perorare la causa; non ho la verità in tasca ma quello che ho conosciuto mi basta per incasellare questo movimento in un ambito preciso, che con l'eversione non ha niente a che vedere.

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Ven 2 Mar - 9:13

paolo1951 ha scritto:
alec ha scritto:
dietro le br va inteso, secondo me, come le persone fisiche che facevano parte delle br e che ne dettavano l'ideologia, non penso che paolo1951 si riferisse ad altri soggetti occulti tipo la cia a cui io ho accennato.



caselli ... vomito
Pensi male perché pensavo proprio anche a quelli...

cazzo pa'... due su due... ti eri proprio spiegato bene eh? carneval

alberto
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Sabre03 il Ven 2 Mar - 9:53

Che esistino persone violente o che si prestino ad essere strumento per altri.....




il punto di domanda posto inizialmente è perchè dopo che un Parlamento intero si pronuncia per i lavori, c'è gente, non solo gli abitanti della valle, che punta i piedi.

Tento una risposta:




perchè l'uomo è più importante della società. La società è una sua creatura al suo servizio. Nel momento in cui essa decide di “asfaltarlo” egli non può che reagire e mandarla a cagare.




Sarà così anche con Monti se continuerà a penalizzare i ceti meno abbienti. Per Monti è la società che va salvata perchè, in accordo con la sua educazione cattolica, l'uomo (ossia l'altro) non conta poi granchè. La cosa tremenda è che ciò lo pone in assoluta contraddizione con ciò che insegna nelle università di economia. (tutta roba non sua ovviamente.....)

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da SergioAD il Ven 2 Mar - 9:57

Io ho un fratello che ha 4 anni e mezzo meni di me. Avete presente i cannoncini a molla dei soldatini? Chissà chi ha esperienze simili.

Riusciva a malapena a restare seduto ma toccava tutto ed allora ho messo una spilla da sarto nel cannoncino e glielo infilata nel pollice.

Ho chiamato la mamma perché mio fratellino si era fatto male. Il territorio ed i miei giocattoli erano tornati solamente miei senza sforzi.

Se lo fanno i piccoli umani allora lo fanno anche i grandi. Per questo motivo nella giungla il tipo alfa dominante decide per tutti gli altri.

Per questo motivo ci sono giustificazioni buone ed altre meno buone. Quelli che non sono indottrinati sono innocui altrimenti stanno fuori.

Io sono un indottrinato e le cose che non mi piacciono le cambio dall'interno, da fuori è impossibile. Basta pensare alle necessità non vi apre?

Le BR senza i servizi deviati mi deluderebbero - quel compromesso storico era un fatto tutto italiano e molto speciale. Era la terza via!

SergioAD
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 10:17

alberto ha scritto:....

sui dubbi sull'esistenza di movimenti eversivi non so cosa farci, pensala come vuoi. per me è lapalissiano, ma se ti fa comodo pensarla così... io conosco di persona tutti i sostenitori del no tav locali (compreso me) e alcuni esponenti "nazionali" che sono venuti qua a perorare la causa; non ho la verità in tasca ma quello che ho conosciuto mi basta per incasellare questo movimento in un ambito preciso, che con l'eversione non ha niente a che vedere.

Scusa ma se ci fosse (per assurdo) un piano eversivo dietro... chi ne fosse a conoscenza lo scriverebbe su un forum? ... o comunque lo comunicherebbe a chi scrive su un forum e probabilmente non condivide affatto quel piano?
Insomma se tu fossi a conoscenza di un piano eversivo... lo negheresti di certo se ne fossi anche partecipe... ne saresti completamente all'oscuro (malgrado le tue conoscenze) in caso contrario!

PS: io credevo di conoscere bene un socio con cui ho lavorato insieme per 35 anni ... eppure un mese fa mi sono accorto di essermi completamente sbagliato sul suo conto...

PPS: ... oppure se preferisci c'è il proverbio che dice che il marito cornuto è sempre l'ultimo a saperlo.

paolo1951
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 10:42

e qui non posso darti torto.

alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da loonar il Ven 2 Mar - 10:44

alberto ha scritto:ti prego (oops scusa) paolo1951, non dirmi che secondo te dietro ai no tav (? che vor dì?) ci sono quei comunistoni del pd... dai non mandiamo sempre tutto in vacca...

a dire il vero questo spiegherebbe perché alcuni di loro si lanciano dai tralicci.
Ahahahahahaahahhaah ok

loonar
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da loonar il Ven 2 Mar - 10:49

Un complimenti a Paolo1951 per aver deviato il discorso sulla reale opportunità della TAV, verso la violenza intorno alla costruzione della TAV. In linea con i tg di stato e con la volontà di chi vuole far passare la protesta legittima di un popolo come la rivendicazione politica di un gruppo di scalmanati manovrati.

loonar
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 10:57

paolo1951 è un eversore.

alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Ven 2 Mar - 11:05

paolo1951 ha scritto:
Scusa ma se ci fosse (per assurdo) un piano eversivo dietro... chi ne fosse a conoscenza lo scriverebbe su un forum? ... o comunque lo comunicherebbe a chi scrive su un forum e probabilmente non condivide affatto quel piano?
Insomma se tu fossi a conoscenza di un piano eversivo... lo negheresti di certo se ne fossi anche partecipe... ne saresti completamente all'oscuro (malgrado le tue conoscenze) in caso contrario!

PS: io credevo di conoscere bene un socio con cui ho lavorato insieme per 35 anni ... eppure un mese fa mi sono accorto di essermi completamente sbagliato sul suo conto...

PPS: ... oppure se preferisci c'è il proverbio che dice che il marito cornuto è sempre l'ultimo a saperlo.

ma per fortuna c'è paolo1951 che lo sa.

alberto
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Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 11:30

alberto ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Scusa ma se ci fosse (per assurdo) un piano eversivo dietro... chi ne fosse a conoscenza lo scriverebbe su un forum? ... o comunque lo comunicherebbe a chi scrive su un forum e probabilmente non condivide affatto quel piano?
Insomma se tu fossi a conoscenza di un piano eversivo... lo negheresti di certo se ne fossi anche partecipe... ne saresti completamente all'oscuro (malgrado le tue conoscenze) in caso contrario!

PS: io credevo di conoscere bene un socio con cui ho lavorato insieme per 35 anni ... eppure un mese fa mi sono accorto di essermi completamente sbagliato sul suo conto...

PPS: ... oppure se preferisci c'è il proverbio che dice che il marito cornuto è sempre l'ultimo a saperlo.

ma per fortuna c'è paolo1951 che lo sa.
... no, è solo che come dicevo nel PS ho maturato ormai una certa esperienza circa... il prenderlo nel culo.
Vedi ci sono alcuni che sostengono che è sempre doloroso... io non trovo che sia così, tanto è vero che spesso neanche te ne accorgi.
Come dice la pubblicità: Già fatto? ... per fortuna c'è PIC indolor!

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Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 11:38

Darrow ha scritto:Un complimenti a Paolo1951 per aver deviato il discorso sulla reale opportunità della TAV, verso la violenza intorno alla costruzione della TAV. In linea con i tg di stato e con la volontà di chi vuole far passare la protesta legittima di un popolo come la rivendicazione politica di un gruppo di scalmanati manovrati.
Non darmi meriti che non ho... il merito è tutto del tuo "popolo"!
... e circa i TG di stato, non eri tu che sostenevi la necessità del servizio pubblico, garanzia di una onesta e imparziale informazione?

Comunque il discorso sulla "reale opportunità della TAV", è già stato fatto a suo tempo... e come dicevo, giusta o sbagliata che sia, è stata presa una decisione definitiva (almeno si spera...).
Ma forse tu ritieni saggio che un governo riveda le sue decisioni perché (e ogni volta che...) una esigua minoranza di violenti riesce a fare un gran casino?

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da jessica il Ven 2 Mar - 11:55

paolo1951 ha scritto:Il discorso "si TAV, no TAV"... è cosa passata, la decisione giusta o sbagliata che sia è stata già presa!
Così come sul nucleare si è detto NO (con il Sì referendario) magari sbagliando, alla TAV si è detto Sì...
c'è stato un referendum sulla tav? mi sa che me lo sono perso. chi ha detto si?

Ora invece il problema è un altro: bisogna dire NO a quei delinquenti che continuano a commettere più o meno impuniti tutta una serie di reati... tipo blocco stradale e/o ferroviario, vandalismo e danneggiamenti a persone e cose, aggressioni, resistenza alle forze dell'ordine...
Con questi "galantuomini" non si deve discutere e/o trattare, ma semplicemente vanno denunciati e processati.... e anzi se colti in flagranza subito arrestati come prevede la legge.
giusto, cazzo! magari si riuscisse a fare qualcosa anche per quei delinquenti che continuano a commettere una serie di reati sicuramente impuniti perchè le leggi se le fanno loro.

paolo1951 ha scritto:... forse alec sarebbe il caso che ti preoccupassi anche di chi sta dietro e/o con i no-tav!
Sostanzialmente sono gli stessi (o forse i loro successori, eredi) che stavano dietro alle BR.
i comunisti! lo sapevo che non potevano mancare i bolscevichi del kgb a tramare contro la democrazia italica!

jessica
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da paolo1951 il Ven 2 Mar - 12:26

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Il discorso "si TAV, no TAV"... è cosa passata, la decisione giusta o sbagliata che sia è stata già presa!
Così come sul nucleare si è detto NO (con il Sì referendario) magari sbagliando, alla TAV si è detto Sì...
c'è stato un referendum sulla tav? mi sa che me lo sono perso. chi ha detto si?

Ora invece il problema è un altro: bisogna dire NO a quei delinquenti che continuano a commettere più o meno impuniti tutta una serie di reati... tipo blocco stradale e/o ferroviario, vandalismo e danneggiamenti a persone e cose, aggressioni, resistenza alle forze dell'ordine...
Con questi "galantuomini" non si deve discutere e/o trattare, ma semplicemente vanno denunciati e processati.... e anzi se colti in flagranza subito arrestati come prevede la legge.
giusto, cazzo! magari si riuscisse a fare qualcosa anche per quei delinquenti che continuano a commettere una serie di reati sicuramente impuniti perchè le leggi se le fanno loro.

paolo1951 ha scritto:... forse alec sarebbe il caso che ti preoccupassi anche di chi sta dietro e/o con i no-tav!
Sostanzialmente sono gli stessi (o forse i loro successori, eredi) che stavano dietro alle BR.
i comunisti! lo sapevo che non potevano mancare i bolscevichi del kgb a tramare contro la democrazia italica!
Jessica!!! ... come mi mancavi!
A) ... è stato chiesto un referendum sulla TAV?
Non mi sembra che l'attività nei no-TAV sia al momento volta a "raccogliere le necessarie firme...", direi che stanno facendo altre cose...
B) Forse ti sfugge il meccanismo legislativo in questo paese... "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.".
I blocchi stradali sono decisamente fuori da questi "limiti"... un parlamento anche formato in buona parte da corrotti e/o delinquenti, invece sì... purché siano eletti dal "popolo".
C) non credo che il KGB c'entri... e poi sai non è più "comunista"!!!
Io veramente ho scritto che purtroppo non ci sono più i comunisti di una volta (berlingueriani)... ma se secondo te i veri comunisti sono invece questi no-TAV... ok, sono vostre questioni interne, a me non interessa... comunisti, cattolici o fascisti che siano, il mio giudizio sui no-TAV non cambia.

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Ven 2 Mar - 12:51

Mi sembra evidente che la azione dei no tav sia nata solo ed esclusivamente per la salvaguardia di interessi locali, il famoso not in my garden! poi, visto che fa presa su una certa fascia sociale è stata sfruttata da alcune forze politiche minoritarie per farsi pubblicità e per cavalcare una tigre che da visibilità. A questo punto anche le frange più estreme, che voglio combattere in tutti i modi e in qualunque modo ogni forma di governo che non sia la dittatura del proletariato, hanno subito strumentalizzato la cosa inscenando manifestazioni che nulla hanno a che fare con la questione iniziale.

Come ha detto 1951, siamo in una democrazia parlamentare e la decisioni le prende il governo con l'approvazione del parlamento. Il diritto di manifestare c'è sempre. Ma manifestare non è ledere i diritti dell'intera comunità. Sarebbe inaccettabile che un governo non intervenisse e si piegasse agli interessi di una minima parte, per altro irrilevante, della società.

Teniamo anche conto che la TAV non è che termini contro la montagna. Dall'altra parte le varie comunità hanno espresso il parere favorevole all'opera. Sono anche loro tutti scemi? Solo i no tav italiani sono i detentori della verità? Mi sembra più che evidente, e anche comprensibile, che i val susini antepongano i loro interessi a quelli di tutti. Ma i governi servono proprio a questo, a far rispettare l'interesse generale sui particolarismi. Dove non lo fa fallisce il suo scopo.

Paolo
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 13:10

Paolo ha scritto:Dall'altra parte le varie comunità hanno espresso il parere favorevole all'opera. Sono anche loro tutti scemi? Solo i no tav italiani sono i detentori della verità?

non è vero.

ad esempio:



alec
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Ven 2 Mar - 13:16

e

http://www.notav.eu/article-print-3696.html

alec
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