No TAV Si TAV

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alberto il Mar 28 Feb - 12:15

Paolo la tua posizione sul no tav puó non essere la mia ma la rispetto. La tua battuta invece no e proprio perché l'ho valutata nel contesto e aggiungo perché proviene da una persona usualmente composta. Nessuna motivazione politica.

alberto
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mar 28 Feb - 19:23

..io c'hopensato un po su..

Riflettevo:
se uno sale sul cornicione di casa e minaccia il sucidio
"Non avvicinatemi o mi butto!"
..gli sbirri non si avvicinano!

..allora, se uno sbirro causa il salto di una vent'enne dal terzo piano che si suicida per amore che fine gli fanno fare?


Mi spiegano allora come mai, nonostante le minacce di suicidio i carabinieri lo hanno braccato fino a fargli compiere l'inaso gesto???

Il caramba che lo ha inseguito e' sotto processo?

P.s. Vengo anche a sapere che il tipo e' uno dei proprietari terieri a cui hanno scippato la terra..
E allora, mi rimangio cio' che ho espresso poco piu' indietro..

..mi unisco al cordoglio e all'indignazione..

delfi68
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Mar 28 Feb - 19:41

Tu la puoi pensare come vuoi. Io rimango della mia idea. Il suo gesto non ha alcuna giustificazione.

Paolo
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mar 28 Feb - 21:23

..si un po una stronzata..

ma lo sbirro che l'ha tallonato?..se non fosse stato un no-tav avrebbe rischiato cosi tanto, trattandosi di uno che minacciava il suicidio?
In quei casi di autolesionismo minacciato, i protocolli d'intervento di polizia cosa prevedono?

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da BestBeast il Mar 28 Feb - 21:57

mica l'ha fatto di proposito a folgorarsi!

BestBeast
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Mar 28 Feb - 22:04

Questo è quanto scrive Repubblica e non Libero. Per me lui ha fatto una stronzata e non si è reso conto di cosa stava facendo. A me sembra che la polizia abbia fatto nulla di particolare. Anzi è lui che dice di lasciare li la corda che la viene a prendere. Ma basta vedere il filmato. Io non vedo nessun senso correlare questo con qualcuno che si mette su di un cornicione per buttarsi giù!! Questo è solo un manifestante fuori di testa.

Nessuno però riesce a bloccare Abbà, il funambolo vestito di nero che è sbucato dai boschi che conosce come le sue tasche e si è arrampicato sul traliccio su cui sventola la bandiera bianca del Movimento. Poliziotti e carabinieri lo guardano con il naso all'insù, consapevoli del rischio che sta correndo. Su quei fili corrono 5omila volts. Lo vedono superare la bandiera, accostarsi al filo di raccordo. "Non ti voglio prendere, voglio solo passarti una cima così ti puoi assicurare" gli spiega il rocciatore. Abbà risponde: "Lasciala a metà strada, la vengo a prendere...". Sono le sue ultime parole. Una fiammata improvvisa e il funambolo precipita da 12 metri, rimbalzando sulle pietre delle base del traliccio. Forse ha sfiorato il filo di raccordo, più probabilmente il suo stesso corpo ha chiuso l'arco voltaico e originato la scossa. Luca Abbà però è miracolosamente vivo. I ragazzi della baita inveiscono contro la polizia: "Volevate il morto, ora sarete contenti". Ma è un medico della polizia a salvare Abbà, prestandogli i primi soccorsi perché l'ambulanza del 118 parte da Oulx e impiega vent

http://torino.repubblica.it/cronaca/2012/02/28/news/leader_no-tav_folgorato_sul_traliccio_tensione_in_valsusa_allarme_dei_servizi-30622827/

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Cosworth117 il Mar 28 Feb - 22:13

*Valerio* ha scritto:Oh, guardate qui che razza di sondaggio! boxed



http://www.liberoquotidiano.it/sondaggio.jsp?idsondaggio=624

Mado! ahahahahahah

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Chi conosce, sceglie. Chi crede di conoscere, crede di scegliere.

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Fux89 il Mar 28 Feb - 22:58

La drammatica protesta di Luca Abbà conferma che i manifestanti NO TAV non sono isolati. (Spinoza.it)


Fux89
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mer 29 Feb - 3:25

Spinoza.it..è crudelmente Spinoza.it...

Comunque siamo sempre li..un mistero italiano: 18 miliardi di linea ferroviaria per arrivare 20 minuti prima a Parigi e una vecchia linea (peraltro non malaccio se arriva 20 minuti dopo) utilizzata per il 60% della sua potenzialità (media della perc variabile di qualche punto a seconda delle fonti).

E' davvero inspiegabile l'interesse italiano per un opera in cui ci mangiano cosi in pochi..ma devono essere pochi mooolto importanti, evidentemente..

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Mer 29 Feb - 8:15

delfi, ti faccio presente che il progetto TAV è un logico sviluppo e modernizzazione dei trasporti via rotaia. Il tratto contestato nella val Susa è solo una minima parte di una rete europea.

Da Wiki:
Europa (compresa la Federazione Russa e la Turchia)
Sviluppo delle reti europee e velocità commerciali massime
La rete ad alta velocità in Europa è in forte espansione. Sono in costruzione o in fase di implementazione numerose tratte.
Il continente europeo conta sul 60% delle linee ferroviarie mondiali ad alta velocità (il 30% è localizzato in Asia, soprattutto in Giappone, mentre il restante 10% si trova in America ed in Africa). Alcune di queste linee sono attualmente in servizio mentre altre sono in uno stato di progetto avanzato che dovrebbe concludersi entro il 2020.
Ad oggi è la Spagna che, coi suoi 2665 Km, dispone della rete ad alta velocità più sviluppata d'Europa, avendo superato nel 2010 (grazie all'apertura della linea Madrid-Valencia) la Francia[8], che pure per lungo tempo è stato il paese europeo con la rete più sviluppata d'Europa; la Spagna conta inoltre di diventare entro il 2020 il paese al mondo con il maggior numero di km di rete ferroviaria ad alta velocità.
Forti implementazioni sono da segnalare anche in Italia, che dal 2009 dispone di 1320 km in esercizio, e in Germania.
Nell'ambito delle reti ad alta velocità si inseriscono inoltre gli "Assi ferroviari" della Rete ferroviaria ad alta velocità trans-europea TEN-T


Se hai voglia vai a vedere i vari assi ferroviari. Se ben ricordo quello che deve passare per la val Susa è quello che dovrebbe collegare Kiev a Lisbona. Mi sembra perciò che le tue osservazioni siano del tutto irrilevanti in quanto si tratta di un opera non di interesse locale ma internazionale, fino alla Russia. E' del tutto improponibile che degli interessi locali, del tutto discutibili, dovrebbero inficiare un opera di interesse pubblico che ci permette di far parte di una rete di comunicazioni che coinvolge Europa e Asia. Ma siamo sempre al solito ragionamento: yes, but not in my garden! Per me è una posizione inaccettabile. Non capisco come vogliamo conciliare la difesa di interessi locali e particolari con lo sviluppo e il benessere di una nazione. E poi ci lamentiamo che le cose non vanno bene, che non c'è lavoro e che l'Italia continua a perdere terreno da tutti i punti di vista. E' ora di finirla con queste assurde demagogie. O si sta al passo con i tempi o veniamo tagliati fuori andando in contro ad una inevitabile recessione. E' ovvio che non sia solo la questione della TAV a condizionare il nostro sviluppo, ma questo è uno dei tanti atteggiamenti che denotano la scarsa capacità che abbiamo di progredire. E non mi sembra sostenibile il ragionamento dei 20 minuti. E' del tutto insensato. Anche se vai a Parigi con la fiat 127 oggi ci impieghi lo stesso tempo che non con una BMW o Mercedes. Ma ragionando così andremmo ancora in giro con i carretti.

Ritornando al caso traliccio, come ha scritto giustamente Best, quello mica si sognava di volersi suicidare !! Ma hai visto il filmato ? Ti sembra uno che abbia quella intenzione? E' solo che ha fatto una stronzata e la sta pagando in modo molto caro!! Ma chi è causa del suo mal pianga se stesso!!

Paolo
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da BestBeast il Mer 29 Feb - 8:26

Paragone costi TAV Italia mafiosa-estero


Ultima modifica di BestBeast il Mer 29 Feb - 10:29, modificato 1 volta

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Rasputin il Mer 29 Feb - 9:11

BB il link non va puoi provare a restringerlo per favore?

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da BestBeast il Mer 29 Feb - 9:37

Fatto, ora dovrebbe andare!


Ultima modifica di BestBeast il Mer 29 Feb - 10:32, modificato 1 volta

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Rasputin il Mer 29 Feb - 10:13

BestBeast ha scritto:Mah! A me va senza problemi! In che consiste il "restringimento"?

In Questo wink..

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da ilmaso il Mer 29 Feb - 13:12

Paolo sono daccordo che è uno sviluppo logico dei trasporti in via rotaia.
Purtroppo pero la linea ferroviaria normale fa pena, io devo viaggiare col treno per motivi di studio e devo fare i salti mortali perche i treni in alcune fasce d'orario mancano, tra l'altro abito in un piccolo paese e alcuni non fermano, costringendomi a prendere quello prima o quello dopo, e questo per non fare 2 o 3 fermate in più, che poi sono le stazioni che mancano, sui ritardi che sono la prassi(oramai quando sono puntuali mi meraviglio) non mi pronuncio, e sulla qualità dei treni poi, a parte qualcuno più recente...
Nessuno vuole ostacolare lo sviluppo, però avere una TAV ultramoderna e una rete locale da età della pietra, mi sembra una cosa piuttosto stupida.

EDIT

non avevo visto il link di Beast, piuttosto schifoso, un'altro motivo per farci screditare all'estero ci serviva proprio.

ilmaso
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Mer 29 Feb - 13:37

osservazione logica e di buon senso la tua! Io qui stavo solo facendo delle considerazioni relative all'opera contestata. Tieni conto che è un opera che rientra in una logica di trasporti internazionali e finanziata dalla comunità europea. I problemi che tu esponi sono invece problemi interni che ci dovremmo risolvere noi, o meglio le amministrazioni locali. Sono due cosa che poco hanno in comune.

Paolo
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da ilmaso il Mer 29 Feb - 14:06

Si certo Paolo, è solo che trovo estremamente stupido, chi non ha i soldi per cambiare le gomme ad una panda e si fa regalare una ferrari

ilmaso
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mer 29 Feb - 15:17

La Torino Lione e' una cattedrale nel deserto annunciata.

E' un progetto dei primi anni 80..da allora e' cambiato tutto, l'aereo costa meno e ci mette un quinto del tempo, cosi non era ai tempi dell'ideazione.

Merci dall'italia alla francia non ne vanno poi molte, e sopratutto, la linea esistente e' sottosfruttata di molto..la Tav ha senso solo SOLO per i costruttori.

Il ministro Passera: "I lavori andranno avanti" ma lui, tecnico, non sa dirci il perche'.

Perche' la TAV e' necessaria? perche' un governo di tecnici che ha giustamente cancellato le Olimpiadi di Roma risparmiando 6 miliardi, non cancella la tav che ne costa 8? ..che e a chi produce indotto e guadagni la Tav? al passeggero che arriva 20 minuti prima a parigi?..in treno!!??

Le letture eretiche, da il Fatto Quotidiano, alle notizie sul blog di Grillo, fanno emrgere benissimo che non c'e'nessun interesse sociale per quell'opera se non il fatto che i grandi costruttori ci fanno un affare di almeno 12-16 miliardi di euro (perche' se il preventivo e' di 8, si sa che come minimo in italia si triplica il consuntivo..)

Sventrano la val di susa per affari, non per interessi nazionali..e' una vergogna. Ed e' giusto che tuttiprotestino, non solo i val susini..

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Paolo il Mer 29 Feb - 17:20

Su tante cose sono d'accordo con te delfi, ma non certo sulla politica o l'economia. Ritengo che ben difficilmente troveremmo un punto di intesa visto che io sono, giusto per fare esempi già discussi, favorevole alle centrali nucleari o alla privatizzazione dell'acqua. Mi sa che facciamo meglio a continuare a discutere di religione e di ateismo. Li di sicuro ci troviamo d'accordo ! wink..

P.S e giusto per fare incazzare qualcuno aggiungo anche che metterei fuori legge anche il partito comunista mgreen mgreen

Paolo
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mer 29 Feb - 19:55



Non sono daccordo paolo, ci sono persone, con le quali non condivido granche' ma con le quali dibatto con immenso interesse..

Il disequilibrio e il disaccordo sono pratiche che possono arricchire o arroccare, dipende dagli interpreti..

Voi di destra, ma autenticamente di destra, la pensate cosi perche' presupponete che l'onesta' media dell'italia sia quella che voi anelate, auspicate o sentite di esprimere..e allora ti confermo che per me, molti concetti di destra sono condivisibilissimi! Mussolini era un socialista prima di inventare il fascismo..

Il problema che privatizzare l'acqua nell'italia reale, e non nell'italia dell'onore patrio e della rettitudine morale in nome dello stato, significherebbe dare ancora piu' potere ai Don Ciccio locali, farne lievitare i costi e aumentare la commistione tra amministratori e imprenditori..

L'italia non e' adatta all'ideologia di destra, perche' la destra pura presuppone onesta'..
Direi che l'ideologia di destra e' un utopia al pari dell'anarchia pur essendone l'antitesi..

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mer 29 Feb - 19:59

...tornando alla Tav, caro Paolo, sappi che non e' un'opera che arricchisce la nostra amata italia..e' un'ennesima inculata ideata e attuata dai grandi costruttori e da unmanipolo di politici che ne trae certamente dei gran vantaggi..

Prova ad informarti sui costi, benefici, reali necessita'..

Hai mai sentito un "tecnico" che spiega perche' la Tav e' giusta: conti alla mano!!??

No..solo retorica e fraseggi politici generali che non entrano mai nel merito..Roma Olimpiadi e' stata cancellata con motivazioni tecniche. Tra l'altro anche i costruttori sapevano benissimo che sarebbe stato uno scandalo annunciato, li cerano tempi certi da dover rispettare!!
Con la tav no..sarebbe una Salerno Reggio al cubo! ..lievitazioni di preventivo e tempi infiniti..

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da Rasputin il Mer 29 Feb - 20:32

delfi68 ha scritto:

Non sono daccordo paolo, ci sono persone, con le quali non condivido granche' ma con le quali dibatto con immenso interesse..

Il disequilibrio e il disaccordo sono pratiche che possono arricchire o arroccare, dipende dagli interpreti..

Voi di destra, ma autenticamente di destra, la pensate cosi perche' presupponete che l'onesta' media dell'italia sia quella che voi anelate, auspicate o sentite di esprimere..e allora ti confermo che per me, molti concetti di destra sono condivisibilissimi! Mussolini era un socialista prima di inventare il fascismo..

Il problema che privatizzare l'acqua nell'italia reale, e non nell'italia dell'onore patrio e della rettitudine morale in nome dello stato, significherebbe dare ancora piu' potere ai Don Ciccio locali, farne lievitare i costi e aumentare la commistione tra amministratori e imprenditori..

L'italia non e' adatta all'ideologia di destra, perche' la destra pura presuppone onesta'..
Direi che l'ideologia di destra e' un utopia al pari dell'anarchia pur essendone l'antitesi..

Il verde è mio. Grassetto: scrivo da un paese in cui la privatizzazione ha portato solo vantaggi.

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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da delfi68 il Mer 29 Feb - 20:36

..grazie del verde, e infatti sono daccordo anch'io che in un paese onesto privatizzare l'acqua non e' certo uno scandalo, anzi un vantaggio..

Ma francamente in sicilia l'esperimento di privatizzare e' gia' in uso da decenni: spaccano l'acquedotto pubblico, distruggono i pozzi pubblici con le bombe a mano, e poi i sindaci devono comprarsela dalle mafie. Tradotto, immaginiamoci di legalizzare quelle mafie che oggi gia' estorcono i comuni!!

Ma certi di destra si fermano al concetto, giusto, senza approfondire che la realta' locale non lo permette!

delfi68
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Re: No TAV Si TAV

Messaggio Da alec il Gio 1 Mar - 0:19



http://www.youreporter.it/video_Polizia_sfonda_vetrate_bar_a_caccia_dei_NoTav

-allontanatevi per favore
-c'è il diritto di cronaca, lo sapete
-per adesso no

ahahahahahah


Ultima modifica di alec il Gio 1 Mar - 8:07, modificato 2 volte

alec
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Messaggio Da alec il Gio 1 Mar - 0:22


alec
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