Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 20:31

Come tutte le opere del genere ha dei rischi che non sono facilmente prevedibili, però in Giappone si sono realizzati ponti in zone sismiche ed hanno retto tranquillamente.
Questi ponti però hanno bisogno di una accurata manutenzione per poter resistere al tempo, in Italia non abbiamo questa capacità, quindi io mi preoccuperei più per questo.
Sulla Mafia pur comprendendo le preoccupazioni e la certezza della loro mano in pasta, ritengo che non può essere il motivo per stoppare lo sviluppo del paese.

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da nellolo il Ven 5 Ott - 20:36

Silvio non ho scritto "in zona sismica" ho scritto "in un'area con queste caratteristiche di sismicità" ti assicuro che la differenza è notevole...

nellolo
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Rasputin il Ven 5 Ott - 20:41

nellolo ha scritto:Silvio non ho scritto "in zona sismica" ho scritto "in un'area con queste caratteristiche di sismicità" ti assicuro che la differenza è notevole...

Molto corretto, e capisco anche se solo intuitivamente.

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 20:44

Non posso dire che lo stretto di messina non sia un brutto affare, ma qui stiamo parlando di un'opera incredibile, un ponte con una campata di 3 km e passa, con venti importanti, movimenti del terreno, correnti, che sarebbe per l'Italia una dimostrazione di coraggio e tecnologia senza precedenti.
Poi se viene giù e lo si deve chiudere sarebbe un disastro, ma anche una grande avventura umana, possibile solo con un popolo unito e meno legato alle liti politiche e condominiali.
No sono d'accordo non è roba per noi.
Poi mafiosi e politici alla fiorito ne farebbero man bassa.

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da ocelot il Ven 5 Ott - 20:49

Oh, bello bello! In quasi ogni forum a cui finora abbia partecipato, c'è una discussione sul Ponte. mgreen

Per chi propone la soluzione tunnel al di sotto del fondale marino (come nel caso del tunnel sotto la Manica): si potrebbe anche realizzare ma sismicamente quella zona non è messa bene, in più ci sarebbe un problema di pendenze per i convogli ferroviari: piazzando il tunnel con le estremità nello stesso punto in cui sorgeranno quelle del ponte, le livellette sarebbero eccessive quindi bisognerebbe spostarsi di qualche chilometro per realizzare pendenze più dolci. Mi sembra di ricordare che a suo tempo fu proposto anche il c.d. Tubo di Archimede: un tunnel ancorato al fondale dello stretto.
Questa soluzione presenta gli stessi inconvenienti di quella sopra più altri accorgimenti tecnici.
Alla fine si è deciso per il ponte sospeso a campata unica (un orgasmo solo a pronunciarle queste cinque parole XD )... La progettazione però, mi sembra, che sia ancora ferma al preliminare. Considerati i tempi per definitivo ed esecutivo.... hai voglia.

Poi: lo stato lacunoso delle infrastrutture calabresi e siciliane è lapalissiano; che ingorghi si creerebbero alle due testate del ponte??? È come inserire un'autostrada tra due sentieri alpini...
Le priorità, sia su ferro che su strada, sono altre. Risolte queste si potrà parlare del Ponte.

Per quanto riguarda gli aspetti tecnici vi linko un'intervista (.pdf) fatta all'ingegnere Massimo Majowiecki.

ocelot
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da nellolo il Ven 5 Ott - 20:54

ocelot, il punto di vista ingegneristico è molto interessante e ben illustrato, ti faccio tuttavia notare che manca un riferimento alla questione geologica, ma si sa che per l'ingegnere il geologo rappresenta solo un inutile fastidio

nellolo
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 20:55

Si veramente esaustiva l'intervista, ma ripeto è una sfida, possibile solo a popoli uniti e coesi, come gli americani al tempo della sfida della Nasa che ha portato gli uomini sulla luna, o all'URSS e i suoi cosmodromi.
Le incognite sono tante, troppe, ma ripeto un bel sogno.

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 20:59

Concordo con Nellolo sul fattore geologico, ricordiamo il Vaiont, ma è chiaro che l'apporto non può essere che interdisciplinare, con il contributo fondamentale dei geologi che devono dare agli ingegneri le giuste direttive per sfidare quei movimenti in fondazione.
Io farei intervenite anche ingegneri aereonautici, ecc.....

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Rasputin il Ven 5 Ott - 21:01

Anche tu Silvio...hai 2 ore per l'edit senza inserire interventi a fiume...

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 21:05

Rasputin ha scritto:
Anche tu Silvio...hai 2 ore per l'edit senza inserire interventi a fiume...

Mica ho capito ! boxed

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Rasputin il Ven 5 Ott - 21:14

silvio ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Anche tu Silvio...hai 2 ore per l'edit senza inserire interventi a fiume...

Mica ho capito ! boxed

Invece di 3 interventi modifichi uno wink..

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Ven 5 Ott - 21:14

accorpo !

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Rasputin il Ven 5 Ott - 21:20

silvio ha scritto:accorpo !

Accorpoddío! mgreen

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da ocelot il Sab 6 Ott - 7:10

nellolo ha scritto:ocelot, il punto di vista ingegneristico è molto interessante e ben illustrato, ti faccio tuttavia notare che manca un riferimento alla questione geologica, ma si sa che per l'ingegnere il geologo rappresenta solo un inutile fastidio
Mai quanto l'architetto
(sucusa, silvio)

Comunque hai, ahimè, ragione. Il vostro consiglio nazionale dovrebbe muoversi per incentivare la vostra professione affinché il geologo diventi la regola anche per decidere, dopo le indagini, il tipo di fondazione di un capanno per gli attrezzi.

@silvio: sì, sarebbe figo, un'impresa audace, non lo metto in dubbio. Ma cosa te ne fai del ponte se poi attorno hai il deserto? Ti masturbi mentre lo guardi?

ocelot
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Sab 6 Ott - 11:06

ocelot ha scritto:
@silvio: sì, sarebbe figo, un'impresa audace, non lo metto in dubbio. Ma cosa te ne fai del ponte se poi attorno hai il deserto? Ti masturbi mentre lo guardi?

Il ponte doveva essere un incentivo allo sviluppo di tutto il sud, quindi a parte la masturbazione che effettivamente un ponte del genere ti stimola, c'è di meglio certo, poteva essere un occasione.
Poi è indubbio che ci sono in Sicilia e in Calabria altre priorità.
Aspettiamo una classe politica migliore.

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Sab 6 Ott - 11:06

Non riesco a cancellare il post !

silvio
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da nellolo il Sab 6 Ott - 11:14

... e che sia capace anche di fermare il movimento relativo e costante della Sicilia rispetto alla Calabria?

nellolo
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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Rasputin il Sab 6 Ott - 11:35

silvio ha scritto:Non riesco a cancellare il post !

semplicemente non è possibile, devi usare di più la funzione di anteprima

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da ocelot il Sab 6 Ott - 11:57

silvio ha scritto:
ocelot ha scritto:
@silvio: sì, sarebbe figo, un'impresa audace, non lo metto in dubbio. Ma cosa te ne fai del ponte se poi attorno hai il deserto? Ti masturbi mentre lo guardi?
Il ponte doveva essere un incentivo allo sviluppo di tutto il sud, quindi a parte la masturbazione che effettivamente un ponte del genere ti stimola, c'è di meglio certo, poteva essere un occasione.
Poi è indubbio che ci sono in Sicilia e in Calabria altre priorità.
Aspettiamo una classe politica migliore.
Secondo me sono proprio queste altre priorita' ad essere l'incentivo per il Sud e quindi per il Ponte.
Bada che non sono contrario a prescindere, semplicemente sono contrario a come si presenta ora la faccenda Ponte dal punto di vista politco, economico e logistico.

Per quanto riguarda la parte tecnica sarei il primo ad avere un'erezione nel vedere le immagini del cantiere

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da silvio il Sab 6 Ott - 14:21

nellolo ha scritto:
... e che sia capace anche di fermare il movimento relativo e costante della Sicilia rispetto alla Calabria?

Gli mettiamo le ruote ! mgreen

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da holubice il Sab 6 Ott - 15:27

Quando avremo due lire da spendere, le dovremo investire in questi...



...ovvero gli interporti. Io, mobiliere torinese, metto le mie cucine dentro un container, lo porto all'interporto di Torino, questo viaggia in ferrovia (meglio ancora su nave) fino a Reggio di Calabria, lo sganciano nell'interporto di Reggio e un corriere locale mi recapita le mie cucine presso i miei clienti laggiù.

Di soldi, a dire il vero, ne sarebbero stati già investiti a sufficienza, ma il servizio non parte perché non vuole essere fatto partire.



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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Minsky il Ven 30 Set - 11:08


Renzi ai costruttori: "Ponte Messina, se siete pronti lo facciamo". Grillo: "Eri contrario"

Renzi dice che «siamo pronti» a fare il ponte sullo stretto di Messina

Quando Renzi diceva: “I soldi per il ponte sullo Stretto dateli alle scuole”

Ponte sullo Stretto, Grillo vs Renzi: “Sua parola vale zero, diceva che quegli 8 miliardi dovevano andare alle scuole”

Ponte sullo Stretto, “Renzi? O ha fatto una battuta o ci prende in giro. Qui le autostrade restano chiuse per frana”

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Messaggio Da Rasputin il Ven 30 Set - 11:17

Qualcuno sa con esattezza da quando si parla (E si buttano miliardi nel buco nero della mafia di governo) del ponte sullo stretto? Io mi sa che ero bambino

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Messaggio Da Minsky il Ven 30 Set - 11:28

Rasputin ha scritto:Qualcuno sa con esattezza da quando si parla (E si buttano miliardi nel buco nero della mafia di governo) del ponte sullo stretto? Io mi sa che ero bambino

blastingnews ha scritto:Ponte sullo Stretto, le ragioni del sì e quelle del no

La mega opera, da sempre, suscita aspre polemiche: nel dettaglio le ragioni della contrapposizione.

In un dispaccio datato 15 maggio 1864, si leggeva: «Corre voce che la società delle Ferrovie V. E. sia per intraprendere i lavori di un gigantesco #Ponte sullo Stretto di Messina». Sono passati 152 anni e l’argomento, ciclicamente, è tornato sempre al centro del dibattito politico ed economico dell’Italia, accompagnato puntualmente da aspre polemiche. Questa volta, a rispolverare la controversa tematica ci ha pensato il premier #Renzi... (link)

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Re: Quei 250 milioni spesi per il ponte di Messina (che non si farà più)

Messaggio Da Minsky il Sab 1 Ott - 7:58

IL SINDACO DI MESSINA

“Il ponte? Ma se non abbiamo le ferrovie!”



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