La morte

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Re: La morte

Messaggio Da Griiper McCloubit il Mar 6 Ago - 11:22

jillo ha scritto:
Griiper McCloubit ha scritto:
jillo ha scritto:
don alberto ha scritto:
Diva ha scritto:Quindi la cosa e' libera d'essere interpretata come meglio ci aggrada? mgreen 

 quale "cosa", la separazione?

è un'anomalia, perché l'uomo una unità inscindibile di anima/spirito e corpo.

biffi diceva che al momento della morte il tempo cessa e il defunto si ritrova subito, sempre tutto intero al giorno del giudizio finale.

Tutto intero significa anche col corpo.
Ma se questo sta marcendo dentro una cassa da morto, come è possibile mantenere l'inscindibilità dell'unione immediatamente dopo morti.
Io pensavo che si venisse nuovamente forniti del corpo solo dopo il giudizio universale. Ad eccezione di alcuni casi eccezionali di assunzione in cielo in spirito e corpo.

eeeeeeek  ma davero credete a 'ste robe?

Che utilità ha porre domande in merito alle quali si conosce già la risposta?
Non è forse per cose del genere che coniaste il termine credini?

Nessuna ovviamente. Ma non ero sicuro di conoscere la risposta, tutto qui.
Penso di poter convivere pacificamente con i credenti se non tentano di convertirmi (anche se mi rendo conto che la posizione di Minsky ed altri mi sta inevitabilmente trascinando) ma mi risulta davvero difficile credere che qualcuno possa ritenere verosimile quanto grassettato. In orbita ci sono parecchi strumenti di origine umana, anche molto tecnologicamente avanzati e nessuno di loro ha mai visto corpi svolazzanti.
Ah, ma forse c'entra anche il NWO...

Griiper McCloubit
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Re: La morte

Messaggio Da Elima il Mar 6 Ago - 13:17

don alberto ha scritto:
Diva ha scritto:Quindi la cosa e' libera d'essere interpretata come meglio ci aggrada? mgreen 

 quale "cosa", la separazione?

è un'anomalia, perché l'uomo una unità inscindibile di anima/spirito e corpo.

biffi diceva che al momento della morte il tempo cessa e il defunto si ritrova subito, sempre tutto intero al giorno del giudizio finale.
E tutta la menata del purgatorio?

Elima
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Re: La morte

Messaggio Da don alberto il Mar 6 Ago - 13:24

è anomala "questa" situazione,
anche se ci siamo dentro

don alberto
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Re: La morte

Messaggio Da mecca domenico il Mar 6 Ago - 20:51

lupetta ha scritto:una volta margherita hack affermò che la vita è una proprietà della materia.

 Se non ricordo male, lo disse nel confronto con il vescovo di Verona.
Non lo seguii tutto, ma i giornalisti alla fine sentenziarono PARI e PATTA.
Zenti fece di tutto per smerdare la grande HACK, ma non ci riuscì e su alcune risposte prese tempo.

mecca domenico
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Re: La morte

Messaggio Da Sally il Mer 7 Ago - 8:34

Avalon ha scritto:La vita è una proprietà emergente della materia, certo. Non c'entra il vecchiume filosofico.

Semplicemente, in adeguate condizioni di complessità caotica la vita può emergere dalla materia.

Lo ha fatto.


Esatto... quindi tra il sasso e il premio nobel per la letteratura non ci sono differenze qualitative oggettive. Mi spiace per il don.
Anche se nell'esempio mi sfugge in che senso sarebbe "meglio" il nobel del sasso... boh






E poi a me sale l'orticaria solo a sentire il termine "oggettivo".

Sally
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Re: La morte

Messaggio Da Elima il Mer 7 Ago - 8:39

Diva ha scritto:
Avalon ha scritto:La vita è una proprietà emergente della materia, certo. Non c'entra il vecchiume filosofico.

Semplicemente, in adeguate condizioni di complessità caotica la vita può emergere dalla materia.

Lo ha fatto.


Esatto... quindi tra il sasso e il premio nobel per la letteratura non ci sono differenze qualitative oggettive. Mi spiace per il don.
Anche se nell'esempio mi sfugge in che senso sarebbe "meglio" il nobel del sasso... boh






E poi a me sale l'orticaria solo a sentire il termine "oggettivo".

Fammi capire: non riesci a cogliere la differenza tra 940.000 eu e un sasso? boxed
A meno che il sasso non sia il kho-i-noor

Elima
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Re: La morte

Messaggio Da Avalon il Mer 7 Ago - 8:47

undefined ha scritto:
Diva ha scritto:
Avalon ha scritto:La vita è una proprietà emergente della materia, certo. Non c'entra il vecchiume filosofico.

Semplicemente, in adeguate condizioni di complessità caotica la vita può emergere dalla materia.

Lo ha fatto.


Esatto... quindi tra il sasso e il premio nobel per la letteratura non ci sono differenze qualitative oggettive. Mi spiace per il don.
Anche se nell'esempio mi sfugge in che senso sarebbe "meglio" il nobel del sasso... boh






E poi a me sale l'orticaria solo a sentire il termine "oggettivo".

 


Differenze oggettive ce ne sono eccome: nel livello di organizzazione della materia stessa, dal quale discendono le proprietà che la forma esaminata mostra.
Il 'meglio' invece è antropocentrico e dunque relativo.

Avalon
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Re: La morte

Messaggio Da Sally il Mer 7 Ago - 8:59

Elima ha scritto:
Fammi capire: non riesci a cogliere la differenza tra 940.000 eu e un sasso? boxed
A meno che il sasso non sia il kho-i-noor

Visto, con il tuo controesempio cade tutta la congettura su cosa sia meglio...


Io intendevo dire l'uomo e' misura di tutte le cose (cit.), quindi dire che il nobel e' meglio del sasso, conferendo al nobel un valore intrinseco superiore a quello del sasso e' sbagliato.


A me piacciono questi sassi qui:



Ci ho passato una settimana camminandoci sopra, a lato e perfino dentro... saro' fin troppo schellinghiana, ma qualche lacrima l'ho versata.

Sally
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Re: La morte

Messaggio Da don alberto il Mer 7 Ago - 9:12

Diva ha scritto:Esatto... quindi tra il sasso e il premio nobel per la letteratura non ci sono differenze qualitative oggettive. Mi spiace per il don.
Anche se nell'esempio mi sfugge in che senso sarebbe "meglio" il nobel del sasso...

 e chi ha detto che è meglio il nobel?

aaaah! la beata vita del sasso:
nessun problema,
nessun dolore,
nessuna angoscia,
nessuno che ti sfratta,
nessuno che ti respinge quando sei innamorato,
nessun amico che si fa tua moglie,
nessuna malattia,
.... !

don alberto
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Re: La morte

Messaggio Da Elima il Mer 7 Ago - 9:38

A me il lacrimone è sceso qui ..


Elima
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Re: La morte

Messaggio Da mix il Mer 7 Ago - 11:32

don alberto ha scritto:
Diva ha scritto:Esatto... quindi tra il sasso e il premio nobel per la letteratura non ci sono differenze qualitative oggettive. Mi spiace per il don.
Anche se nell'esempio mi sfugge in che senso sarebbe "meglio" il nobel del sasso...

 e chi ha detto che è meglio il nobel?

aaaah! la beata vita del sasso sesso:
nessun problema,
nessun dolore, toda joia, toda beleza
nessuna angoscia, tanta passione
nessuno che ti sfratta, dall'universo non ti sfratta nessuno
nessuno che ti respinge quando sei innamorato, il mondo è pieno di persone interessanti . per una che ti respinge ce ne sono 10 che aprono le loro ... braccia. carneval  hysterical 
nessun amico che si fa tua moglie, ... e se fosse, non si consuma, si tonifica . e beati i Tony che tonyficano carneval mgreen  ... e le Terese che si fanno tonyficare carneval  mgreen 
nessuna malattia, seguendo semplici precauzioni
.... !
carneval mgreen il sesso è la risposta umanissima alla morte.

mix
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Re: La morte

Messaggio Da delfi68 il Mer 7 Ago - 11:54

..che pagliaccio..

delfi68
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Re: La morte

Messaggio Da mix il Mer 7 Ago - 12:03

delfi68 ha scritto:..che pagliaccio..
si vestisse almeno tutto colorato ... carneval  mgreen 

mix
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Re: La morte

Messaggio Da Akka il Mer 7 Ago - 12:10

ma io non sono molto d' accordo con avalon
 
cioè, è vero, la materia vivente lo è in funzione delle proprietà emergenti risultanti dalla sua organizzazione, ma pure il meteo è un fenomeno complesso...
 
quindi emozioni, raziocinio ecc non sono altro che proprietà emergenti, e su questo io sono d' accordo
 
ok, però queste proprietà emergenti in qualche modo ''trascendono'' le leggi cui deve sottostare la materia non organizzata in modo complesso
 
bon, con trascendono non intendo che appartengano all' iperuranio, giusto per evitare i soliti equivoci
 
io dico, una calcolatrice è ovviamente composta di elementi che si trovano in natura, di minerali e non so che altro...
 
però quel che conta( ciò che la rende una calcolatrice in grado di svolgere se correttamente utilizzata determinate funzioni) non è il fatto che sia composta dagli stessi elementi di un sasso, ma che quegli elementi, organizzati a quel modo, diano luogo a caratteristiche inedite, che in qualche modo prima non erano presenti in natura
 
questo pure per la vita, la materia vivente genera nuove leggi(o proprietà emergenti o che dir si voglia, che son le convenzioni sociali, i valori culturali, la legge ecc tutto ciò che è sovrastruttura/cultura..), e queste sono ''effettive'', sono delle leggi a tutti gli effetti

ora, se poi le nostre strutture organizzate/complesse le riuniamo in sistemi, e sua volta riuniamo questi sistemi in altri sistemi, avremmo nuove ed inedite proprietà emergenti, e avremmo ordini di complessità sempre maggiore

quindi pure comprendendo in modo esatto il meccanismo di formazione di queste(delle proprietà emergenti), non saremo in grado di fare predizioni circa gli effetti e i fenomeni che queste produrranno, perché non possiamo venie a conoscenza di tutte le condizioni al contorno

quindi siamo in grado di predirre al milionesimo di millimetro le traiettorie di asteroidi a non so quanti anni luce a noi, ma non siamo in grado di predire le fluttuazioni del mercato finanziario da un giorno all' altro

questo un po' ci eleva rispetto al sasso, e all' asteroide, che sempre sasso è, credo... e mi pare che non sia un' interpretazione solo antropocentrica, insomma la vita è un settore della realtà in cui l' informazione, la complessità, l' equilibrio, fanno un gioco quantomeno particolare

che questo sia interessante solo dal punto di vista umano poi fa poca differenza secondo me, che altri punti di vista potremmo adottare? solo quello abbiamo..


Ultima modifica di Akka il Mer 7 Ago - 12:19, modificato 1 volta

Akka
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Re: La morte

Messaggio Da Sally il Mer 7 Ago - 12:19

@ Mix: ottimo spunto!  ok 

@ Elima: Monte Isola?





Edit: t'avevo chiamata col vecchio nick, sorry!

Sally
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Re: La morte

Messaggio Da Lyallii il Mer 7 Ago - 12:22

domanda.. 


ahahahahahah 

No vabbè certe cose è meglio leggerle da fumati, così non c'è piacere.. Peccato che non fumo più.

Lyallii
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Re: La morte

Messaggio Da Elima il Mer 7 Ago - 12:49

Diva ha scritto:

@ Elima: Monte Isola?

Edit: t'avevo chiamata col vecchio nick, sorry!
No problem.
No: Itaca.

Elima
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Re: La morte

Messaggio Da jillo il Mer 7 Ago - 13:11

Elima ha scritto:A me il lacrimone è sceso qui ..


e questa?
Bocche di Cattaro

Sembra un lago.
Che meraviglia.

jillo
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Re: La morte

Messaggio Da Mandalay il Mer 7 Ago - 13:29

jillo ha scritto:
.

e questa?
Bocche di Cattaro

Sembra un lago.
Che meraviglia.

Ci sono passato in moto andando a Istanbul l'anno scorso magnifiche!!!!!

Mandalay
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Re: La morte

Messaggio Da jillo il Mer 7 Ago - 13:36

Mandalay ha scritto:
jillo ha scritto:
.

e questa?
Bocche di Cattaro

Sembra un lago.
Che meraviglia.

Ci sono passato in moto andando a Istanbul l'anno scorso magnifiche!!!!!

Meta Istanbul?
Altro che Capo nord. Partendo dall'Italia, magari in estate, ce vono le palle per fare quel viaggio in moto.

jillo
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Re: La morte

Messaggio Da Mandalay il Mer 7 Ago - 15:22

e' stato un viaggio magnifico io e mia moglie, lei con la sua moto, io con la mia, gli interfono per comunicare, abbiamo fatto tutta la costa Croazia,Bosnia,Montenegro,Albania,Grecia fino a Istanbul partendo da  Bologna


Comunque per rimanere IT



Mandalay
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Re: La morte

Messaggio Da mecca domenico il Mer 7 Ago - 20:32

don alberto ha scritto:aaaah! la beata vita del sasso:
nessun problema,
nessun dolore,
nessuna angoscia,
nessuno che ti sfratta,
nessuno che ti respinge quando sei innamorato,
nessun amico che si fa tua moglie,
nessuna malattia,
.... !

Tutta la materia che ci circonda è vita.
Il sasso forse vorrebbe stare dov'è, ma l'acqua lo spinge e lo leviga contro altri sassi.
Una crepa infinetesimale e col ghiaccio il sasso si rompe.
Il vento unito alla sabbia lo corrode.
Niente è eterno, neanche quello che chiamano il padreterno.
Se non funzioni con tua moglie, forse è meglio che un tuo amico se la fa.

mecca domenico
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Re: La morte

Messaggio Da mecca domenico il Mer 7 Ago - 20:40

don alberto ha scritto:
 e chi ha detto che è meglio il nobel?

aaaah! la beata vita del sasso:
nessun problema,
nessun dolore,
nessuna angoscia,
nessuno che ti sfratta,
nessuno che ti respinge quando sei innamorato,
nessun amico che si fa tua moglie,
nessuna malattia,
.... !

 Tutta la materia che ci circonda è vita.
Il sasso forse vorrebbe stare dov'è, ma l'acqua lo spinge e lo leviga contro altri sassi.
Una crepa infinetesimale e col ghiaccio il sasso si rompe.
Il vento unito alla sabbia lo corrode.
Niente è eterno, neanche quello che chiamano il padreterno.
Se non funzioni con tua moglie, forse è meglio che un tuo amico se la fa.

mecca domenico
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Re: La morte

Messaggio Da Sally il Mer 7 Ago - 20:52

Elima ha scritto:
No: Itaca.


Ero leggermente fuori tiro allora! ahahahahahah 

Dallo scorcio di quella foto comunque mi aveva dato l'impressione di essere Monte Isola con davanti l'Isola di San Paolo... ci sei mai stata? (E' l'isola lacustre piu' grande d'Italia, si trova nel lago di Iseo).



E' in assoluto uno dei posti piu' belli in cui io sia mai stata (e ho viaggiato parecchio). Soprattutto d'inverno, prendere il battello, farsi il giro delle piccole isolette attorno e sbarcare nel porto di Peschiera Maraglio... passeggiare per le stradine strettissime e tutte in salita, scorci bellissimi di balconi minuscoli, porte e finestre improponibilmente incastonate nelle scacchiere di case coloratissime... e i laboratori artigianali di reti da pesca... gli ulivi, il profumo dell'acqua lacustre, i cigni, i rari passanti infreddoliti...

Questa e' l'Isola di Loreto, una delle tre isole minori adiacenti a Monte Isola...


Sally
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Re: La morte

Messaggio Da mix il Mer 7 Ago - 23:04

Mandalay ha scritto:e' stato un viaggio magnifico io e mia moglie, lei con la sua moto, io con la mia, gli interfono per comunicare, abbiamo fatto tutta la costa Croazia,Bosnia,Montenegro,Albania,Grecia fino a Istanbul partendo da  Bologna


Comunque per rimanere IT


BMW oppure Honda GoldWing?
punto molto che sia la prima.

mix
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