Fanatismo e religione

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Ago - 19:43

Paolo io non giustifico nulla, lo motivo che è diverso wink..

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Ago - 20:02

Rasp, non voglio giocare sulle parole. Mi sembra ovvio che non sia quello che in qualche modo giustifichi o accetti la violenza. Solo che come l'hai detto tu: hanno ancora meno ragione di esistere fa intendere che la atrocità hanno ragione di esistere. Sai, il termine "ragione" mi è sembrato un po' equivoco. E, come tu sai, ancora oggi c'è chi alla violenza e alle crudeltà ne da una ragione! E dato che si è tirato in ballo Garibaldi, sembrava come dire che per un ideale "nobile" sia anche ammesso massacrare un popolo, purchè inferiore o arretrato!!
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Borghese_Nero il Dom 7 Ago - 20:10

Fate i bravi susu mgreen
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Ago - 20:13

Paolo ha scritto:Rasp, non voglio giocare sulle parole. Mi sembra ovvio che non sia quello che in qualche modo giustifichi o accetti la violenza. Solo che come l'hai detto tu: hanno ancora meno ragione di esistere fa intendere che la atrocità hanno ragione di esistere. Sai, il termine "ragione" mi è sembrato un po' equivoco. E, come tu sai, ancora oggi c'è chi alla violenza e alle crudeltà ne da una ragione! E dato che si è tirato in ballo Garibaldi, sembrava come dire che per un ideale "nobile" sia anche ammesso massacrare un popolo, purchè inferiore o arretrato!!

Io separo, almeno in quel caso, la ragione di esistere (Pragmatica) dall'etica. Sai che in linea di massima sono d'accordo con te.

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Ludwig von Drake il Dom 7 Ago - 20:13

Paolo ha scritto:Rasp, non voglio giocare sulle parole. Mi sembra ovvio che non sia quello che in qualche modo giustifichi o accetti la violenza. Solo che come l'hai detto tu: hanno ancora meno ragione di esistere fa intendere che la atrocità hanno ragione di esistere. Sai, il termine "ragione" mi è sembrato un po' equivoco. E, come tu sai, ancora oggi c'è chi alla violenza e alle crudeltà ne da una ragione! E dato che si è tirato in ballo Garibaldi, sembrava come dire che per un ideale "nobile" sia anche ammesso massacrare un popolo, purchè inferiore o arretrato!!
Che l'ideale fosse nobile e che il popolo fosse inferiore o arretrato sarebbe tutto da dimostrare.
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Ago - 20:16

Lud! Forse mi sono espresso male. Il mio era detto in modo sarcastico, mi sembrava ovvio!!!!
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Rasputin il Dom 7 Ago - 20:20

Paolo basta che ci metti le virgolette eh

stavolta capisco Lud

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da davide il Dom 7 Ago - 20:21

Lvcvllvs (spero di averlo scritto correttamente boxed ), i francescani sono seguaci di un tizio che era convinto di dialogare con animali ed amici immaginari da adulto.
Tu oggi uno cosi' come lo definiresti?


Lud: eddai su, perche' cerchi continuamente la rissa?

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Paolo il Dom 7 Ago - 20:33

Per me il vero problema di san Francesco non era tanto quello di parlare con gli animali. Anche io per la verità parlo con tutti, pesci compresi. Il fatto è che poi fanno sempre quello che vogliono loro. Sarà forse perchè non mi capiscono?? Mah?? thinkthank

Battute a parte, il vero problema di San Francesco è che predicando la povertà come stile di vita condanna alla misera e alla fame i più deboli. Se noi tutti dovessimo seguire il suo dettato, per prima cosa a chi daremmo tutti i nostri averi? E poi chi manderebbe avanti il mondo? Ci sono oltre 6 miliardi di persone che tutti i giorni vivono, mangiano, devono essere istruite, si ammalano ecc... Sono questi gli insegnamenti del cristianesimo che hanno causato l'oscurantismo del medioevo con tutto quello che ne consegue!! Altro che matto, è stato pericoloso.

Davide, mi sa che hai ragione tu! C'è un po' di elettricità nell'aria e così anche le virgole hanno importanza.
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da lvcvllvs il Lun 8 Ago - 7:53

Signori forumisti, citando il francescano ho voluto sottolineare l’antitesi tra il bieco clero regolare che metteva a morte – sempre nel nome del signore – e i francescani che nella loro storia mai torsero un capello a chicchessia…e ciò non è poco in un epoca nella quale gesuiti e domenicani se la prendevano anche con i poveri indios, (che erano a casa loro), e i non convertendi venivano passati a fil di spada. E questa è storia. Mi appare chiaro il richiamo alla purezza del francescano…sono passati i secoli ma tali erano, poveri, saio e sandali, e tali sono…e questa è storia.

Ma chi nel clero può dire altrettanto ? Poi…giudicare ora i seguaci di san Francesco non mi sembra facile…occorre calarsi nella mentalità del 1200…e chi ci riesce ?

Mi stuzzica un dubbio: San Francesco, primo comunista della storia ? ma forse sì….

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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da lupetta il Lun 8 Ago - 9:16

secondo me san francesco, come ce lo ha tramandato la tradizione non è mai esistito. ci sarà stato qualche altro personaggio pagano/romano he amava gli animali e lo hanno inventato per sostituirlo.
inoltre la chiesa lo elogia perchè parlava con gli animali, e gli animali in chiesa non possono entrare, i preti non sono vegetariani e a pasqua scannano gli agnelli....mha!
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Werewolf il Lun 8 Ago - 11:48

secondo me san francesco, come ce lo ha tramandato la tradizione non è mai esistito. ci sarà stato qualche altro personaggio pagano/romano he amava gli animali e lo hanno inventato per sostituirlo.
Che Francesco, coe tutti i santi, abbia assorbito fatti e leggende che non lo riguardavano, sicuro, che non sia mai esistito è un'ipotesi peregrina a dir poco, dato che abbiamo testimonianze di chi ha vissuto con lui e opere scritte da lui.

Quanto ai rapporti fra Inquisizione e francescani(detti anche Frati minori), il rapporto è più stretto di quel che si pensa. Fra i giudici dei processi inquisitoriali c'erano anche francescani.
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da Paolo il Lun 8 Ago - 14:57

Ottima risposta ok

Quello che si può considerare che in un periodo come quello medioevale in cui il papa aveva più potere dell'imperatore, il messaggio di san Francesco andava contro corrente predicando la povertà. Poi cosa abbiano fatto i discepoli non toglie merito alla sua predicazione. Sicuramente nel tempo anche l'ordine francescano i è adattato al volere del Vaticano e non credo che siano stati nemmeno loro degli illuminati.
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Re: Fanatismo e religione

Messaggio Da lupetta il Lun 8 Ago - 14:58

Werewolf ha scritto:Che Francesco, coe tutti i santi, abbia assorbito fatti e leggende che non lo riguardavano, sicuro, che non sia mai esistito è un'ipotesi peregrina a dir poco, dato che abbiamo testimonianze di chi ha vissuto con lui e opere scritte da lui.
questo volevo dire, infatti ho scritto "cosi come ce lo tramandano", tu lo hai scritto meglio...
aggiungo inoltre che non è stato poi cosi amante della natura e degli animali, visto che non era vegetariano e che si è dedicato al genere umano.
inoltre predicava l'amore di dio agli animali, non è che recuperava randagi o li curava.
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Messaggio Da davide il Lun 8 Ago - 18:17

Paolo, che "merito" ci sarebbe predicando la poverta'?

davide
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Messaggio Da Rasputin il Lun 8 Ago - 18:21

davide ha scritto:Paolo, che "merito" ci sarebbe predicando la poverta'?

Secondo me casomai c'è nel praticarla.

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Messaggio Da davide il Lun 8 Ago - 18:27

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Paolo, che "merito" ci sarebbe predicando la poverta'?

Secondo me casomai c'è nel praticarla.
Perche'?

davide
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Messaggio Da lvcvllvs il Lun 8 Ago - 18:44

Mah..sottolineare che Francesco parlava con gli animali mi sembra utopico,fantasioso,favolistico. è come avvallare le innumerevoli panzane del clero…ma Lei crede veramente che si possa parlare con gli animali ? o che qualcuno abbia potuto parlare con gli animali ? ma via….

Sul piano umano lo direi un asceta, un’eremita, un santone, anche un po’ masochista, che altro ? Bisogna però dargli atto della sua fede non forsennata o isterica, ma paciosa, tesa all’aiuto del misero.

I francescani vennero sì scelti come giudici a fianco dei domenicani e ciò, mi pare, solo a cavallo del 1300, poi ( forse schifati) - vollero ritornare all’umiltà della regola e presero le distanze da Roma al punto che vennero perseguitati e messi al rogo anch’essi, (cfr. Inquisizione e Francescani).

Nel pieno dell’Inquisizione cinque-seicentesca, leggo che i francescani furono in rigorosamente in disparte. Oggi sono ancora in disparte, nessun feeling con il Papato….

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Messaggio Da Rasputin il Lun 8 Ago - 18:52

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Paolo, che "merito" ci sarebbe predicando la poverta'?

Secondo me casomai c'è nel praticarla.
Perche'?

Ti spiego cosa intendo. Per me ha più valore ciò che si è di ciò che si ha. Come tu sai io rinuncio (Con piacere) alle cose che ritengo (È un valore soggettivo, lo so) superflue. Odio la TV e non ne possiedo una, odio chi va in macchina pur disponendo di una serie di alternative solo di poco meno comode ma di molto più economiche, e l'unico mio vero capriccio è il mio impianto stereo, il quale anche se costa come un'auto usata di media cilindrata, non ha costi di mantenimento a parte quel po' di corrente che consuma, non ingrassa nessuna lobby petrolifera né i politici di nessuno stato corrotto né tampoco alcuna compagnia assicurativa, anche peggio.

Se ti ricordi l'avevo scritto, abbastanza tempo fa: io sono ricco. Non possiedo (Ho) molto, ma in cambio ci sono molte cose che posso dire di essere.

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Messaggio Da davide il Lun 8 Ago - 18:59

Si' Rasp lo capisco, ma essere ricco materialmente non esclude di esserlo anche "dentro", per capirci. Mi suona un po' di stereotipo come la bionda scema o l'italiano pizza e mandolino.
Poverta' o ricchezza non sono dei "valori", sono solo delle condizioni umane.

Aggiungo inoltre che tu non sei "povero". Non hai problemi a mettere insieme il pranzo con la cena e ad avere i tuoi hobby (e non c'e' nulla di male eh, anzi!)
La poverta' che invece predicava quel malato di mente proprio di questo si trattava: vivere dell'elemosina altrui. Perche' mai questo dovrebbe essere un merito?
Lvcvllvs: san francesco e' un'icona cattolica, che sia vero oppure no, cio' che ne viene fuori e' comunque il ritratto di una persona disturbata, a maggior ragione per cio' che predicava.

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Messaggio Da Werewolf il Lun 8 Ago - 19:36

Corretto che i francescani non ebbero un ruolo importante nell'Inquisizione se non nel Medioevo. Per il resto quoto davide.
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Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 8 Ago - 19:40

Già detto altrove: San Francesco d'Assisi, un santo su cui è stato fatto molto marketing. Devo dire che quando ho iniziato a conoscere un po’ meglio l'aspetto della sua povertà non ho potuto più condividerla, poiché non sono capace di apprezzare chi sceglie di sostentarsi unicamente di elemosine. Anche se (o forse proprio perché) ne conosco meno la storia, apprezzo molto di più un San Benedetto col suo "ora et labora".
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Messaggio Da Rasputin il Lun 8 Ago - 19:42

@Davide:

Rasputin ha scritto:
Ti spiego cosa intendo. EDIT per povertà
wink..

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Messaggio Da lupetta il Lun 8 Ago - 20:30

il problema non è parlare con gli animali, ma quello che gli viene detto! esistono milioni di persone (me compresa) che li amano e che ci comunicano, in modo più o meno "sano", i cani e i gatti sono soggetti a veri e propri discorsi da parte nostra...
dire però ad un uccello che il signore che lo ama, che deve venerarlo e ringraziarlo non ha nulla a che vedere con ciò che ho scritto sopra, ma rientra nelle malattie mentali.
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Messaggio Da Paolo il Lun 8 Ago - 20:31

davide ha scritto:Paolo, che "merito" ci sarebbe predicando la poverta'?

Nessuno. Io mi riferivo ai cristiani. Intendevo merito secondo il loro credo.

Rasp. Io apprezzo la tua semplicità di vita. Ma Davide ha ragione. Io non trovo alcuna relazione tra ricchezza fisica e quella interiore.

Io ho un televisore in ogni stanza. In famiglia tutti abbiamo un auto. Non mi definisco ricco ma solo benestante. Un po' di anni fa mi ha telefonato una mia amica da Saint Petersburg e mi dice che la sua nipotina allora di 4-5 anni (Natascia ..più russa di così!!) ha un grave malformazione cardiaca e servivano 10.000 usd per un intervento. Sai li o paghi o muori!! Un'altra volta una mia amica rumena mi chiede un auto per adottare due bambini, (Maria e Nicola) tra l'altro uno con problemi psichici perchè maltrattato. Io l'ho aiutata, lei è riuscita ad avere i due bambini (e se li non paghi non ottieni nulla!) e poi emigrare in Australia dove adesso vive. La ha avuto una assistenza incredibile per i bambini, e quello che aveva problemi psichici adesso sta bene!!

Non sto qui a dirti quante persone e bambini ho aiutato, ma senza un aiuto non so oggi che fine avrebbero fatto. So che questo è solo una goccia nel mare, ma qualcosa almeno ho fatto.

Senza nessuna polemica, ma con un impianto stereo tu starai benissimo. Però il mondo reale è tutta un' altra cosa.
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