La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 20:43

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Ti sembra così inutile poter variare degli stati fisiologici volontariamente?

A me, controproducente.
Allora perchè fai attività fisica?

Perché mi piace, mi diverte e mi aiuta a mantenere il mio stato fisiologico "In forma".
Ecco un altro equivoco nato dall'uso sbarazzino che tu fai delle parole.
Tu chiami gli effetti dell'attività fisica mantenimento dello stato fisiologico in forma.
In realtà fisiologicamente senza attività fisica il tuo fisico tenderebbe ad essere molto diverso da quello che diventa grazie all'attività fisica. Tu con l'attività fisica induci un cambiamento nel corpo che ne determina una migliore resistenza agli sforzi e alle intemperie grazie a tutta una serie di modifiche degli organi e delle loro funzioni. In pratica tu induci con un metodo(l'attività fisica) svolto volontariamente una variazione dei normali stati fisiologici.
Cioè fai esattamente quello che si fa, agendo su altri organi e con altri scopi, utilizzando la meditazione.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 20:49

Darrow ha scritto:
Ecco un altro equivoco nato dall'uso sbarazzino che tu fai delle parole.
Tu chiami gli effetti dell'attività fisica mantenimento dello stato fisiologico in forma.
In realtà fisiologicamente senza attività fisica il tuo fisico tenderebbe ad essere molto diverso da quello che diventa grazie all'attività fisica. Tu con l'attività fisica induci un cambiamento nel corpo che ne determina una migliore resistenza agli sforzi e alle intemperie grazie a tutta una serie di modifiche degli organi e delle loro funzioni. In pratica tu induci con un metodo(l'attività fisica) svolto volontariamente una variazione dei normali stati fisiologici.
Cioè fai esattamente quello che si fa, agendo su altri organi e con altri scopi, utilizzando la meditazione.

Fatto sta che di quello che faccio io i risultati sono oggettivi. Oggi mi son fatto 87km in rampichino, sta sul mio GPS. Hai qualche risultato della "Meditazione" (Sic!) misurabile oggettivamente?

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 20:53

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Ecco un altro equivoco nato dall'uso sbarazzino che tu fai delle parole.
Tu chiami gli effetti dell'attività fisica mantenimento dello stato fisiologico in forma.
In realtà fisiologicamente senza attività fisica il tuo fisico tenderebbe ad essere molto diverso da quello che diventa grazie all'attività fisica. Tu con l'attività fisica induci un cambiamento nel corpo che ne determina una migliore resistenza agli sforzi e alle intemperie grazie a tutta una serie di modifiche degli organi e delle loro funzioni. In pratica tu induci con un metodo(l'attività fisica) svolto volontariamente una variazione dei normali stati fisiologici.
Cioè fai esattamente quello che si fa, agendo su altri organi e con altri scopi, utilizzando la meditazione.

Fatto sta che di quello che faccio io i risultati sono oggettivi. Oggi mi son fatto 87km in rampichino, sta sul mio GPS. Hai qualche risultato della "Meditazione" (Sic!) misurabile oggettivamente?

Il fatto che senza autosuggestionarmi sarei propenso a dare un cazzotto in faccia a chi parla come te (se me lo trovassi davanti) con effetti che poi potrebbero essere negativi anche per me, se chi ricevesse il cazzotto si trovi in un buon stato di forma, mentre autosuggestionandomi entro in uno stato di pace interiore che fa sì che delle sue sbruffonate non mi freghi assolutamente nulla evitando così di incazzarmi e di farmi prendere un ulcera gastrica da stress nervoso.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:06

Darrow ha scritto:
Il fatto che senza autosuggestionarmi sarei propenso a dare un cazzotto in faccia a chi parla come te (se me lo trovassi davanti) con effetti che poi potrebbero essere negativi anche per me, se chi ricevesse il cazzotto si trovi in un buon stato di forma, mentre autosuggestionandomi entro in uno stato di pace interiore che fa sì che delle sue sbruffonate non mi freghi assolutamente nulla evitando così di incazzarmi e di farmi prendere un ulcera gastrica da stress nervoso.

Io invece ci riesco senza autosuggestionarmi, facendo semplicemente uso della ragione.

Comprì?

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:07

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Il fatto che senza autosuggestionarmi sarei propenso a dare un cazzotto in faccia a chi parla come te (se me lo trovassi davanti) con effetti che poi potrebbero essere negativi anche per me, se chi ricevesse il cazzotto si trovi in un buon stato di forma, mentre autosuggestionandomi entro in uno stato di pace interiore che fa sì che delle sue sbruffonate non mi freghi assolutamente nulla evitando così di incazzarmi e di farmi prendere un ulcera gastrica da stress nervoso.

Io invece ci riesco senza autosuggestionarmi, facendo semplicemente uso della ragione.

Comprì?
Anche io, mica medito o mi autosuggestiono! Però se qualcuno riesce a farlo utilizzando altri metodi cosa c'è di male?

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da *Valerio* il Sab 5 Nov - 21:11



Ad esempio...

*Valerio*
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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:14

*Valerio* ha scritto:

Ad esempio...
Con l'hashish e la marijuana c'è ben poco di volontario! Gli effetti collaterali poi sono molti.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:15

Darrow ha scritto:
Anche io, mica medito o mi autosuggestiono! Però se qualcuno riesce a farlo utilizzando altri metodi cosa c'è di male?

Che usa delle stampelle, mentre potrebbe benissimo camminare da solo.

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Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:19

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Anche io, mica medito o mi autosuggestiono! Però se qualcuno riesce a farlo utilizzando altri metodi cosa c'è di male?

Che usa delle stampelle, mentre potrebbe benissimo camminare da solo.
Ma che vuol dire?
L'esempio giusto è:
tu usi la bici (razionalità... che poi tu sia razionale è tutto da dimostrare ahahahahahah )
lui usa lo skate (meditazione)
l'altro usa i pattini (autosuggestione)
l'altro ancora va a piedi (chi si fa trasportare dagli eventi).

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Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:21

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Anche io, mica medito o mi autosuggestiono! Però se qualcuno riesce a farlo utilizzando altri metodi cosa c'è di male?

Che usa delle stampelle, mentre potrebbe benissimo camminare da solo.
Ma che vuol dire?
L'esempio giusto è:
tu usi la bici (razionalità... che poi tu sia razionale è tutto da dimostrare ahahahahahah )
lui usa lo skate (meditazione)
l'altro usa i pattini (autosuggestione)
l'altro ancora va a piedi (chi si fa trasportare dagli eventi).

No. Né a me né allo skater pattinatore podista si rovesciano gli occhi credendo di avere raggiunto un qualche livello del cazzo.

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Messaggio Da Minsky il Sab 5 Nov - 21:23

Darrow ha scritto:... Tu con l'attività fisica induci un cambiamento nel corpo che ne determina una migliore resistenza agli sforzi e alle intemperie grazie a tutta una serie di modifiche degli organi e delle loro funzioni. In pratica tu induci con un metodo(l'attività fisica) svolto volontariamente una variazione dei normali stati fisiologici.
Cioè fai esattamente quello che si fa, agendo su altri organi e con altri scopi, utilizzando la meditazione.
Darrow mi spiace contraddirti, ma confermo che con la meditazione è assolutamente impossibile ottenere lo stesso risultato di allenamento e prestazione fisica che si raggiunge con l'attività motoria reale.

Nell'attività che io pratico, gli allenamenti "a secco" in palestra sono utili per mantenere un sufficiente livello di forza durante i periodi di pausa stagionale, ma non c'è assolutamente nulla come andare nell'ambiente reale che possa dare una preparazione valida. È una questione di "testa", bisogna abituarsi ad essere sul terreno effettivo altrimenti la forza e la gestualità non riescono ad esprimersi. Pensare che sostituendo l'esperienza reale con un qualsiasi genere di "meditazione" si possano indurre gli stessi complessi adattamenti fisici e psicologici (bisogna anche saper amministrare l'emozione), sarebbe assolutamente illusorio. Non ho mai sentito nessuno proporlo.
Tuttalpiù, si può trovare qualche aiuto in tecniche - peraltro così semplici che sono riuscito ad applicarle anch'io - intese a controllare la respirazione. Uno dei problemi cruciali quando si arrampica sul difficile, infatti, è che si tende ad andare in apnea per eccesso di tensione muscolare, con conseguente rapido deterioramento della resistenza.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:24

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Anche io, mica medito o mi autosuggestiono! Però se qualcuno riesce a farlo utilizzando altri metodi cosa c'è di male?

Che usa delle stampelle, mentre potrebbe benissimo camminare da solo.
Ma che vuol dire?
L'esempio giusto è:
tu usi la bici (razionalità... che poi tu sia razionale è tutto da dimostrare ahahahahahah )
lui usa lo skate (meditazione)
l'altro usa i pattini (autosuggestione)
l'altro ancora va a piedi (chi si fa trasportare dagli eventi).

No. Né a me né allo skater pattinatore podista si rovesciano gli occhi credendo di avere raggiunto un qualche livello del cazzo.
Ma chi me lo fa fare di discutere con un ignorante che ragiona (?) basandosi su degli stereotipi degni di un cinegiornale degli anni trenta? wall2
Ciao Rasputin. Buona notte!

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:26

Meglio ignorante che coglione. Quoto Minsky.

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Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:29

Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:... Tu con l'attività fisica induci un cambiamento nel corpo che ne determina una migliore resistenza agli sforzi e alle intemperie grazie a tutta una serie di modifiche degli organi e delle loro funzioni. In pratica tu induci con un metodo(l'attività fisica) svolto volontariamente una variazione dei normali stati fisiologici.
Cioè fai esattamente quello che si fa, agendo su altri organi e con altri scopi, utilizzando la meditazione.
Darrow mi spiace contraddirti, ma confermo che con la meditazione è assolutamente impossibile ottenere lo stesso risultato di allenamento e prestazione fisica che si raggiunge con l'attività motoria reale.

Nell'attività che io pratico, gli allenamenti "a secco" in palestra sono utili per mantenere un sufficiente livello di forza durante i periodi di pausa stagionale, ma non c'è assolutamente nulla come andare nell'ambiente reale che possa dare una preparazione valida. È una questione di "testa", bisogna abituarsi ad essere sul terreno effettivo altrimenti la forza e la gestualità non riescono ad esprimersi. Pensare che sostituendo l'esperienza reale con un qualsiasi genere di "meditazione" si possano indurre gli stessi complessi adattamenti fisici e psicologici (bisogna anche saper amministrare l'emozione), sarebbe assolutamente illusorio. Non ho mai sentito nessuno proporlo.
Tuttalpiù, si può trovare qualche aiuto in tecniche - peraltro così semplici che sono riuscito ad applicarle anch'io - intese a controllare la respirazione. Uno dei problemi cruciali quando si arrampica sul difficile, infatti, è che si tende ad andare in apnea per eccesso di tensione muscolare, con conseguente rapido deterioramento della resistenza.
Minsky almeno tu no!
Il mio era un paragone, se leggi bene te ne accorgerai!
Non ho detto che si ottengono gli stessi effetti, ma che si ottengono, COME con l'attività fisica, variazioni fisiologiche. Non degli stessi organi e muscoli ovviamente!
Con la meditazione, ad esempio, si utilizzano diversi circuiti neuronali rispetto a quelli che si utilizzano in casi identici ma da parte di persone che non meditano.

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Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:29

Rasputin ha scritto:Meglio ignorante che coglione. Quoto Minsky.
Ignorante è uno stato di fatto.
Coglione è un altro insulto.
Rasputin è un insulto a questo forum.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:32

E allora cazzo intendi per "Variazioni fisiologiche"?

Ignorante e coglione sono ambi stati di fatto, od opinioni wink..

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Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:34

Rasputin ha scritto:E allora cazzo intendi per "Variazioni fisiologiche"?

Sicuramente per te no, ma l'attività cerebrale è un'attività fisiologica dell'essere umano!

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Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:36

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:E allora cazzo intendi per "Variazioni fisiologiche"?

Sicuramente per te no, ma l'attività cerebrale è un'attività fisiologica dell'essere umano!

Alloora basta lasciarla in pace senza siringarla

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Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:41

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:E allora cazzo intendi per "Variazioni fisiologiche"?

Sicuramente per te no, ma l'attività cerebrale è un'attività fisiologica dell'essere umano!

Alloora basta lasciarla in pace senza siringarla
Ma che stai dicendo?

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da loonar il Sab 5 Nov - 21:45

Rasputin, mi spieghi perchè parli di cose di cui sei completamente all'oscuro come se le conoscessi a menadito?

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Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 21:54

Darrow ha scritto:Rasputin, mi spieghi perchè parli di cose di cui sei completamente all'oscuro come se le conoscessi a menadito?

Perché è sempre la stessa minestra. Autosuggestione invece di religione, e gli imbecilli non si rendono conto che è la stessa cosa.

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Messaggio Da Minsky il Sab 5 Nov - 22:05

Darrow ha scritto:Minsky almeno tu no!
Il mio era un paragone, se leggi bene te ne accorgerai!
Non ho detto che si ottengono gli stessi effetti, ma che si ottengono, COME con l'attività fisica, variazioni fisiologiche. Non degli stessi organi e muscoli ovviamente!
Con la meditazione, ad esempio, si utilizzano diversi circuiti neuronali rispetto a quelli che si utilizzano in casi identici ma da parte di persone che non meditano.
Forse ho inteso male, ma parlavi proprio di attività fisica, e adesso che rileggo il tuo intervento, mi torna alla memoria un episodio della mia gioventù.

C'era un mio amico che si era fatto coinvolgere da un'associazione che propugnava un tipo di esercizio che chiamavano "dinamica mentale", con il quale pretendevano che si potessero controllare e incrementare le capacità fisiche e mentali proprio mediante una specie di pratica meditativa. Non ho mai saputo cosa facessero esattamente, ma il mio amico, per il breve periodo che è stato irretito da questa bubbola, mi parlava continuamente di "visualizzazioni" e "allenamenti" fatti con l'immaginazione, era questo in sostanza.

Era appassionato di moto anche lui, e proprio in quel periodo era rimasto appiedato causa grippaggio catastrofico. All'epoca le moto ce le aggiustavamo da noi nel garage, erano meccaniche semplici che si potevano sistemare con un'alesatura e via.

Rimase fermo un paio di mesi perché non aveva molto tempo per lavorare sulla moto. Quando ebbe finalmente aggiustato la moto, andammo a fare una scorrazzata sui colli insieme. "Con calma" gli dissi "che sei fuori allenamento". "No, sono allenatissimo" mi rispose "ho continuato ad allenarmi con le dinamiche mentali... percorrevo il solito circuito visualizzandolo nella mente, e me lo ricordo benissimo."

Sfortunatamente prese un dritto in curva e si ruppe un braccio. Non l'ho mai più sentito parlare di "dinamica mentale".

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Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 22:08

Anche il cervello va allenato sul terreno wink..

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Il mio era un paragone, se leggi bene te ne accorgerai!
Non ho detto che si ottengono gli stessi effetti, ma che si ottengono, COME con l'attività fisica, variazioni fisiologiche. Non degli stessi organi e muscoli ovviamente!
Con la meditazione, ad esempio, si utilizzano diversi circuiti neuronali rispetto a quelli che si utilizzano in casi identici ma da parte di persone che non meditano.
Forse ho inteso male, ma parlavi proprio di attività fisica, e adesso che rileggo il tuo intervento, mi torna alla memoria un episodio della mia gioventù.

C'era un mio amico che si era fatto coinvolgere da un'associazione che propugnava un tipo di esercizio che chiamavano "dinamica mentale", con il quale pretendevano che si potessero controllare e incrementare le capacità fisiche e mentali proprio mediante una specie di pratica meditativa. Non ho mai saputo cosa facessero esattamente, ma il mio amico, per il breve periodo che è stato irretito da questa bubbola, mi parlava continuamente di "visualizzazioni" e "allenamenti" fatti con l'immaginazione, era questo in sostanza.

Era appassionato di moto anche lui, e proprio in quel periodo era rimasto appiedato causa grippaggio catastrofico. All'epoca le moto ce le aggiustavamo da noi nel garage, erano meccaniche semplici che si potevano sistemare con un'alesatura e via.

Rimase fermo un paio di mesi perché non aveva molto tempo per lavorare sulla moto. Quando ebbe finalmente aggiustato la moto, andammo a fare una scorrazzata sui colli insieme. "Con calma" gli dissi "che sei fuori allenamento". "No, sono allenatissimo" mi rispose "ho continuato ad allenarmi con le dinamiche mentali... percorrevo il solito circuito visualizzandolo nella mente, e me lo ricordo benissimo."

Sfortunatamente prese un dritto in curva e si ruppe un braccio. Non l'ho mai più sentito parlare di "dinamica mentale".
No ho fatto un paragone fra attività fisica muscolare e attività fisiologica cerebrale.
Ambedue possono essere modificate attraverso delle opportune metodiche, allenamento fisico nel primo caso, meditazione nel secondo caso.
In alcuni casi (patologie terminali, algie importanti, stati depressivi) la meditazione può avere anche un effetto terapeutico palliativo.

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

Messaggio Da Rasputin il Sab 5 Nov - 22:24


No ho fatto un paragone fra attività fisica muscolare e attività fisiologica cerebrale.

Paragone ad minchiam

Ambedue possono essere modificate attraverso delle opportune metodiche, allenamento fisico nel primo caso, meditazione nel secondo caso.
In alcuni casi (patologie terminali, algie importanti, stati depressivi) la meditazione può avere anche un effetto terapeutico palliativo.

Fonti?

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Daremo fuoco a queste stanze prima che sia Natale

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Re: La frase che illumina....Nam-myoho-rege-kyo

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