3D dei complottisti..

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da davide il Mar 27 Dic - 22:28

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Toh, ma chi si rivede.... HAARP ahahahahahah

Non è HAARP...
ET VOILA' carneval

davide
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Dic - 22:39

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Toh, ma chi si rivede.... HAARP ahahahahahah

Non è HAARP...
ET VOILA' carneval

Mi pare perfettamente plausibile. O hai qualche obiezione tecnica oggettivamente attendibile?

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Rasputin
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da davide il Mar 27 Dic - 22:52

A quali delle minchiate elencate? mgreen

E se ti pare plausibile, hai dati tecnici obiettivamente attendibili? Royales

davide
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da davide il Mar 27 Dic - 22:57

Che so, hai dati tecnici obiettivamente attendibili che HAARP potrebbe essere in grado di manipolare e disgregare i processi mentali umani? ahahahahahah

davide
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mar 27 Dic - 22:59

davide ha scritto:A quali delle minchiate elencate? mgreen

E se ti pare plausibile, hai dati tecnici obiettivamente attendibili? Royales

http://en.wikipedia.org/wiki/High_Frequency_Active_Auroral_Research_Program

hai qualche obiezione tecnica oggettivamente attendibile?

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da davide il Mar 27 Dic - 23:19

Ci stiamo gia' arrampicando? specchio
Cosa dovrei obiettare io? Ho linkato UN SITO (vi prego, andate a visitarlo!) che riporta delle affermazioni, una delle tante e' che HAARP potrebbe essere in grado di manipolare e disgregare i processi mentali umani.
Cosa che a te pare perfettamente plausibile eeeeeeek
Percio' ti chiedo: hai dati tecnici obiettivamente attendibili a sostenere tale plausibilita'?
Se ce li hai, vengo li' in teteskia a piedi e ti chiedo un autografo perche' stai per vincere il premio Nobel hihihihih
Ma naturalmente non ce li hai, in realta' non hai nemmeno letto quanto avevo linkato (o forse solo una parte), ti sei cacciato in un vicolo cieco ed ora cerchi di mischiare le acque con la tua ben conosciuta tecnica di link vari ed eventuali. I quali smentiscono anche quello che involontariamente ti trovi costretto a sostenere, perche' sia la pagina inglese che quella italiana di wikipedia sbeffeggiano le teorie cospirazioniste.
Buon divertimento!!

davide
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da airava il Mer 28 Dic - 0:38

Possibile attacco aker al sito UAAR.
collassato per troppi accessi ...mi pare strano.

airava
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da alec il Mer 28 Dic - 0:46

cattoaker ??

alec
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da alec il Mer 28 Dic - 0:58

o troppi 3d su israele?
ieri c'era anche una news.

Gomblotto!

alec
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da airava il Mer 28 Dic - 7:26

mahhh
come dice il mio maestro....
pensare male è peccato ma si indovina quasi sempre

airava
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 9:03

Rasputin ha scritto:hai qualche obiezione tecnica oggettivamente attendibile?
Pronti.

Anche se, come dice Davide, spetterebbe a chi afferma le stronzate contenute nel sito sulle scie chimiche ( ) fornire qualche prova a sostegno delle proprie affermazioni.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da delfi68 il Mer 28 Dic - 9:09

airava ha scritto:mahhh
come dice il mio maestro....
pensare male è peccato ma si indovina quasi sempre

Mio cugino è sotto inchiesta della polposta e quindi assolutamente inattivo!! ..quindi a me toglietemi dalla lista degli indagati..

delfi68
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Dic - 9:12

davide ha scritto:Ci stiamo gia' arrampicando? specchio
Cosa dovrei obiettare io? Ho linkato UN SITO (vi prego, andate a visitarlo!) che riporta delle affermazioni, una delle tante e' che HAARP potrebbe essere in grado di manipolare e disgregare i processi mentali umani.
Cosa che a te pare perfettamente plausibile eeeeeeek
Percio' ti chiedo: hai dati tecnici obiettivamente attendibili a sostenere tale plausibilita'?
Se ce li hai, vengo li' in teteskia a piedi e ti chiedo un autografo perche' stai per vincere il premio Nobel hihihihih
Ma naturalmente non ce li hai, in realta' non hai nemmeno letto quanto avevo linkato (o forse solo una parte), ti sei cacciato in un vicolo cieco ed ora cerchi di mischiare le acque con la tua ben conosciuta tecnica di link vari ed eventuali. I quali smentiscono anche quello che involontariamente ti trovi costretto a sostenere, perche' sia la pagina inglese che quella italiana di wikipedia sbeffeggiano le teorie cospirazioniste.
Buon divertimento!!

Allora mi correggo, quanto ho letto mi pare perfettamente plausibile.

Che poi i siti "Complottisti" confondano le acque mischiando le cose plausibili e quelle non plausibili per fare confusione, distrarre dai veri problemi (Vedi ad es. thread sul signoraggio bancario) e gettare il discredito su chi invece il vero problema l'ha individuato, è un sospetto che si fa sempre più strada nella mia testa.

Fux adesso do un'occhiata al tuo link (A patto che non sia di nuovo l'attivissimo delle mie calighe).

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 9:13

Rasputin ha scritto:Fux adesso do un'occhiata al tuo link (A patto che non sia di nuovo l'attivissimo delle mie calighe).
Non capisco che cosa abbia che non va Attivissimo, che è persona seria e preparata. Comunque no, questa volta non è lui.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Dic - 9:39

Fux ho letto l'articolo del CICAP (Che come tu sai tendo sempre a considerare attendibile) ed effettivamente tutto il ragionamento fila, però partono, per loro stessa ammissione, da una base di dati incompleta, cito:

"Parte delle ricerche sono di interesse militare e sono coperte da segreto, ma la maggior parte sono pubbliche e danno un’idea di cosa HAARP può o non può fare".

Come fanno a dire che i dati a disposizione sono la maggior parte e sono sufficienti a dare un'idea se non conoscono la parte di ricerche coperte da segreto?

E questo è solo un esempio, molte delle seguenti deduzioni, per quanto perfettamente logiche e plausibili, mi paiono basarsi su premesse prive di dati oggettivi.

Un esempio è quest'altro:

"I militari sono interessati ad HAARP per vari motivi".

Ma 'sta parte delle ricerche è coperta da segreto o no? E se lo è, come fa il CICAP a conoscere i motivi per i quali i militari vi sono interessati?


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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 9:55

Rasputin ha scritto:Come fanno a dire che i dati a disposizione sono la maggior parte e sono sufficienti a dare un'idea se non conoscono la parte di ricerche coperte da segreto?
Perché, indipendentemente da quali sono le finalità delle ricerche coperte da segreto, "conoscendo le caratteristiche di HAARP, non è difficile per chiunque abbia una conoscenza dell’elettromagnetismo valutare la plausibilità di queste affermazioni".
molte delle seguenti deduzioni, per quanto perfettamente logiche e plausibili, mi paiono basarsi su premesse prive di dati oggettivi.
A parte che mi pare siano citati diversi dati oggettivi, all'inizio dell'articolo. Ma comunque, anche le teorie complottiste sono prive di dati oggettivi. E non solo: per essere sostenute hanno bisogno di fare ipotesi ad hoc senza alcuna prova. E questo essendo molto indulgenti. Perché, in realtà, come spiega l'articolo, non possono proprio essere sostenute, dato che per la maggior parte sono contrarie alle leggi della fisica.
Un esempio è quest'altro:

"I militari sono interessati ad HAARP per vari motivi".

Ma 'sta parte delle ricerche è coperta da segreto o no? E se lo è, come fa il CICAP a conoscere i motivi per i quali i militari vi sono interessati?

Ovviamente si riferisce a quella parte delle ricerche che non sono segrete.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 10:08

davide ha scritto:Ho linkato UN SITO (vi prego, andate a visitarlo!)
Riporto un passaggio che, secondo me, è perfetto per illustrare la mentalità complottista:
Il sito delirante linkato da Davide ha scritto:Le scie che possiamo vedere tutti i giorni, però, sono scie particolari, del tutto diverse dalle scie di condensazione. Non servono titoli di studio particolari per rendersene conto: è sufficiente alzare lo sguardo al cielo.
Capito? A che serve studiare, quando basta alzare lo sguardo al cielo? Cosa importa se chi ha studiato ritiene le teorie degli "osservatori del cielo" delle stronzate? È come per i creazionisti: a che serve studiare biologia, basta guardare che da due scimmie non può nascere un uomo, no?

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da loonar il Mer 28 Dic - 13:08

Ci sarebbe da chiedersi come mai chi teme complotti e cospirazioni, non riesca ad accettare il fatto che il mondo (e le masse) è facilmente dominabile anche senza fare ricorso a complotti e cospirazioni.

loonar
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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da delfi68 il Mer 28 Dic - 13:58

Darrow ha scritto:Ci sarebbe da chiedersi come mai chi teme complotti e cospirazioni, non riesca ad accettare il fatto che il mondo (e le masse) è facilmente dominabile anche senza fare ricorso a complotti e cospirazioni.

Perchè la consapevolezza e il mimetismo sono alla base del meccanismo elitario.
Le elitè sanno di esistere e della necessità di essere occulte, al fine di non svelare un disegno di insieme in fatti e progetti apparentemente slegati tra loro.

Ogni struttura di potere forma i suoi contatti e accordi con altri gruppi di potere, in modo segreto, tuttavia entrambi i gruppi sono consapevoli di esserlo.
Solo la massa è appositamente atomizzata e resa inconsapevole delle dinamiche sociali ad essa superiori.
(cit. Pareto e Mosca)

Quindi parafrasando i due studiosi, i belini cambiano ma i culi son sempre quelli.

Non c'è potere senza complotto e segretezza.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da loonar il Mer 28 Dic - 16:21

A me non mi sembra di essere un mago, ma io nei rapporti di potere non vedo niente di occulto e segreto.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Dic - 19:04

Fux89 ha scritto:
Perché, indipendentemente da quali sono le finalità delle ricerche coperte da segreto, "conoscendo le caratteristiche di HAARP, non è difficile per chiunque abbia una conoscenza dell’elettromagnetismo valutare la plausibilità di queste affermazioni".

Se una parte delle ricerche è coperta da segreto, trovo difficile poter essere sicuri di conoscere interamente le caratteristiche di HAARP.

Fux89 ha scritto:
A parte che mi pare siano citati diversi dati oggettivi, all'inizio dell'articolo. Ma comunque, anche le teorie complottiste sono prive di dati oggettivi. E non solo: per essere sostenute hanno bisogno di fare ipotesi ad hoc senza alcuna prova. E questo essendo molto indulgenti. Perché, in realtà, come spiega l'articolo, non possono proprio essere sostenute, dato che per la maggior parte sono contrarie alle leggi della fisica.

Qui ribadisco, non sono necessariamente amico delle teorie complottistiche anche perché tra l'altro mi paiono spesso costruite per gettare confusione ad hoc, bensí semplicemente tendo a non credere alle versioni ufficiali.

Potrei porre una domanda allora, secondo te perché esiste una parte del progetto coperta da segreto?

Fux89 ha scritto:
Ovviamente si riferisce a quella parte delle ricerche che non sono segrete.

ahahahahahah ossia, non si può applicare alla parte segreta.

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da davide il Mer 28 Dic - 19:50

Se una parte delle ricerche è coperta da segreto, trovo difficile poter essere sicuri di conoscere interamente le caratteristiche di HAARP.
Questo non dovrebbe autorizzare ad inventarsi le cose, tipo che HAARP e' un'arma per controllare il clima, che puo' provocare terremoti, ecc ecc.

Almeno per chi si definisce razionalista Royales

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 19:57

Rasputin ha scritto:Se una parte delle ricerche è coperta da segreto, trovo difficile poter essere sicuri di conoscere interamente le caratteristiche di HAARP.
A parte il fatto che le caratteristiche tecniche (che non sono segrete) sono una cosa, l'utilizzo che se ne fa (che può essere in parte segreto) è un'altra, l'articolo spiega chiaramente perché le caratteristiche che contano non possono comunque essere tanto distanti da quelle dichiarate (cito: "La potenza totale emessa non può essere molto superiore a quella indicata, in quanto non può superare la potenza fornita dal generatore." E, prima, si chiarisce: " L’impianto è alimentato da una piccola centrale elettrica locale, con una capacità di poco superiore a 10 MW.") E, per generare gli effetti che i complottisti attribuiscono all'impianto, sarebbero necessarie potenze di diversi ordini di grandezza superiori (per non parlare del fatto che molte delle affermazioni complottiste sono insensate anche ipotizzando tali potenze, perché sono semplicemente contrari alle leggi della fisica).
Potrei porre una domanda allora, secondo te perché esiste una parte del progetto coperta da segreto?
Immagino perché tale parte è relativa ad aspetti militari che si preferisce non siano divulgati a potenziali nemici. Ovviamente, senza conoscere tali parti del progetto (essendo segrete...) è impossibile essere più precisi. Tutto ciò, in ogni caso, non ha nulla a che vedere con fantascientifiche teorie complottiste prive di qualunque riscontro e smentite dalla semplice conoscenza delle basilari leggi fisiche.
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Ovviamente si riferisce a quella parte delle ricerche che non sono segrete.

ossia, non si può applicare alla parte segreta.
Ma dai?

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Rasputin il Mer 28 Dic - 20:39

Provo a sintetizzare: se una parte di un progetto è coperta da segreto, automaticamente non si può sapere né cosa, né quanto è coperto da segreto.

Di conseguenza, qualsiasi ipotesi su quello che può, ma anche quello che non può fare tale progetto mi pare siano mere speculazioni (Alcune delle quali, come ho già detto, a me paiono plausibili).

Ci si può, ad esempio con il sempre ottimo criterio del "Cui prodest"? (E non "Immagino..."), porre la domanda (Che ho già posto) "Perché una parte del progetto è segreta"?

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Re: 3D dei complottisti..

Messaggio Da Fux89 il Mer 28 Dic - 20:44

Le motivazioni tecniche che spiegano perché le ipotesi dei complottisti sono assurde sono spiegate nell'articolo, io di più non posso fare.

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