Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da Minsky il Lun 28 Nov - 13:49

AlessandroDA ha scritto:... cercatye di denigrare il lavoro di ricerca di esperti del settore?
Sei paranoico. Nessuno ti ha denigrato, sono solo state espresse opinioni personali sulle tue stravaganti affermazioni. Tu prova a formulare qualche concetto sensato e vedrai che raccoglierai consensi.

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da teto il Lun 28 Nov - 13:56

Scusa ma non è che se non condividiamo le tue idee vuol dire che siamo cristiani, l'utente Werewolf spiega bene la differenza tra Gesù storico e Gesù dei vangeli, Rasputin ti ha dato dei link a riguardo, mi ricordo di un video in cui c'era tuo figlio che presentava un suo libro e parlava a proposito di tutti i Gesù che erano nati il 25 dicembre, nati da una vergine ecc... , ecco, questa tesi è sbagliata, ora non ricordo se tuo figlio sostenesse questa tesi ma comunque non è vero che Osiride o Buddha o chissà chi sono nati il 25 dicembre, se non condividiamo le ipotesi tue o di tuo figlio non vuol dire che siamo cristiani, anzi, a noi tutti stanno sul cazzo le religioni in questo forum
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 14:13

AlessandroDA ha scritto:sciacquatevi la bocca prima di parlare di ateiticità con il sottoscritto e cambiate nome al sito visto che ci bazzicano personaggi di cristianesimo primitivo
È arrivato il nuovo padrone del forum...

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 14:26

Minsky ha scritto:
AlessandroDA ha scritto:... cercatye di denigrare il lavoro di ricerca di esperti del settore?
Sei paranoico. Nessuno ti ha denigrato, sono solo state espresse opinioni personali sulle tue stravaganti affermazioni. Tu prova a formulare qualche concetto sensato e vedrai che raccoglierai consensi.

http://www.youtube.com/watch?v=gGYVpUKltPM&feature=channel_video_title
vogliamo parlare allora delle prove sull'inesistenza di gesu ed apostoli prodotte in questa conferenza?andiamo sul concreto per una volta aspetto vostre condiderazioni su argomentazioni storiche inconfutabili.

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 14:30

teto ha scritto:Scusa ma non è che se non condividiamo le tue idee vuol dire che siamo cristiani, l'utente Werewolf spiega bene la differenza tra Gesù storico e Gesù dei vangeli, Rasputin ti ha dato dei link a riguardo, mi ricordo di un video in cui c'era tuo figlio che presentava un suo libro e parlava a proposito di tutti i Gesù che erano nati il 25 dicembre, nati da una vergine ecc... , ecco, questa tesi è sbagliata, ora non ricordo se tuo figlio sostenesse questa tesi ma comunque non è vero che Osiride o Buddha o chissà chi sono nati il 25 dicembre, se non condividiamo le ipotesi tue o di tuo figlio non vuol dire che siamo cristiani, anzi, a noi tutti stanno sul cazzo le religioni in questo forum

digli a werewolf di produrre una sola prova storica dell'esistenza di gesù se ne è capace, e non di interpolazioni spurie come il testimonium flavianum, o altre usate per costruire quel personaggio di fantasia insieme agli apostoli aspettiamo con ansia

AlessandroDA
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 14:33

AlessandroDA ha scritto:digli a werewolf di produrre una sola prova storica dell'esistenza di gesù se ne è capace, e non di interpolazioni spurie come il testimonium flavianum, o altre usate per costruire quel personaggio di fantasia insieme agli apostoli aspettiamo con ansia
Se vai a leggerti i thread che ti sono stati già segnalati, di prove storiche ne troverai diverse.

Fux89
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da BestBeast il Lun 28 Nov - 14:40

Caro Alessandro, qualunque posizione tu condivida, credo che tu debba tener conto di un particolare fondamentale, spiegatomi proprio qui da un utente esperto di storia del cristianesimo. Il cristianesimo non è una dottrina del libro, si basa su una tradio perpetrata oralmente dagli apostoli e prescinde dal libro stesso, scritto parecchio tempo dopo il suo stesso evento fondante. Per cui, il trovare errori, imprecisioni, incongruenze nel libro (cosa che fra l'altro mi piace fare), non porta a raccogliere prove di non esistenza, poiché loro si nasconderebbero dietro il muro invalicabile dell'interpretazione. Dovresti smontare la tradizio, ma questo non è possibile, a meno di avere una macchina del tempo..

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 14:45

Fux89 ha scritto:
AlessandroDA ha scritto:digli a werewolf di produrre una sola prova storica dell'esistenza di gesù se ne è capace, e non di interpolazioni spurie come il testimonium flavianum, o altre usate per costruire quel personaggio di fantasia insieme agli apostoli aspettiamo con ansia
Se vai a leggerti i thread che ti sono stati già segnalati, di prove storiche ne troverai diverse.

fagliele scrivere qui una alla volta e analizziamole insieme oppure avete paura?siete o nò amanti della verita?aspetto werewolf con le sue prove

AlessandroDA
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 14:50

BestBeast ha scritto:Caro Alessandro, qualunque posizione tu condivida, credo che tu debba tener conto di un particolare fondamentale, spiegatomi proprio qui da un utente esperto di storia del cristianesimo. Il cristianesimo non è una dottrina del libro, si basa su una tradio perpetrata oralmente dagli apostoli e prescinde dal libro stesso, scritto parecchio tempo dopo il suo stesso evento fondante. Per cui, il trovare errori, imprecisioni, incongruenze nel libro (cosa che fra l'altro mi piace fare), non porta a raccogliere prove di non esistenza, poiché loro si nasconderebbero dietro il muro invalicabile dell'interpretazione. Dovresti smontare la tradizio, ma questo non è possibile, a meno di avere una macchina del tempo..

oralmente da mio nonno, ma di cosa parli? noi confutiamo gesu e gli apostoli tramite i vangeli comparati con gli scritti degli storici dell'epoca e le fonti sono molteplici, specie tutti gli storici dell'epoca di gesu che non lo conoscono a parte quelli a cui sono stati inseriti dai primi padri amanuensi le interpolazioni spurie atte a costruire i personaggi di fantasy gesu e company con evidenti anacronosmi atti a svelare l'inganno

AlessandroDA
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 14:52

AlessandroDA ha scritto:fagliele scrivere qui una alla volta
E che è, Werewolf non è mica il mio schiavo che gli faccio scrivere quello che voglio io.

Ti sono state linkate tre discussioni, scegline una, leggila, e comincia ad analizzare una per volta le affermazioni (di Werewolf o di altri utenti) che ritieni sbagliate.

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 14:59

Werewolf ha scritto:Conosco Alessandro De Angelis solo di sfuggita, nel senso che ho letto quanto suo figlio(che è coautore dei suoi libri) afferma in un forum dedicato all'argomento di cui sono membro dello staff. Quanto a Cascioli, da studioso di storia e appassionato di storia del cristianesimo primitivo, devo dare ragione a Fux: le tesi di Cascioli sono completamente destituite di fondamento, (e i De Angelis che lo seguono nella sua idea idem). Il tizio non sapeva nemmeno cosa fosse il metodo storico-critico e le sue conclusioni, in ambito storico-accademico, fanno soltanto ridere.

Se vuoi informarti su Gesù ci sono decine di autori atei e comunque 'contro' senza dover tirar fuori le panzanate cascioliane. Come ntroduzione ottima va benissimo

Paolo Flores D'Arcais; Gesù: L'invenzione del Dio cristiano, add editore

Recente, sintetico(anche troppo) e ben informato, è una summa degli studi della ricerca recente, con riferimenti bbliografici puntuali. Altro autore che mi sento di consigliare è Bart Ehrman, facilmente fruibile anche per chi non abbia una preparazione storica. Se vuoi altre informazioni, basta chiedere.

allora vogliamo cominciare da yahweh in arte dio per poi passare a gesu? sono alessandro de angelis, perche non cominci a spiegare come mai ba'al aveva come consorte asherah ed il loro figlio si chiamava jaw/el? e come mai ba'al aveva come epiteto cavaliere delle nubi lo stesso di yahweh nella bibbia? e come mai poi asherah diviene poi la consorte di yahweh? dio che sposa sua madre roba da far ridere i polli vero?con tanto di confessione di un sacerdote ed esegeta internazionale e confermata da un altro sacerdote esperto di ugaritico e di ebraico in una trasmissione televisiva che poi hanno fatto togliere dal circuito internet con minacce all'emitente nella persona del conduttore

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da Minsky il Lun 28 Nov - 15:00

AlessandroDA ha scritto:vogliamo parlare allora delle prove sull'inesistenza di gesu ed apostoli prodotte in questa conferenza?andiamo sul concreto per una volta aspetto vostre condiderazioni su argomentazioni storiche inconfutabili.
Perché ti agiti tanto, Alessandro: a smantellare la religione cristiana ci sta già pensando papa Ratzinger, e sta facendo un ottimo lavoro, infatti è in rapido disfacimento.
Rispondimi piuttosto se non ti sembrerebbe meglio dedicare tante energie a contrastare l'islam, che è un incubo totalitario, è in espansione e sta invadendo l'Europa.

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Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 15:06

Fux89 ha scritto:
AlessandroDA ha scritto:fagliele scrivere qui una alla volta
E che è, Werewolf non è mica il mio schiavo che gli faccio scrivere quello che voglio io.

Ti sono state linkate tre discussioni, scegline una, leggila, e comincia ad analizzare una per volta le affermazioni (di Werewolf o di altri utenti) che ritieni sbagliate.

tranquillo lo messo in mezzo io visto che lui mise in mezzo me, ora vedrai come yahweh uscira fuori dalla storia senza cosi poi perdere tempo con un figliolo anch'egli inventato, poi citerò tutte le epigrafi dopo la sua risposta e le prove tratte dalla bibbia della sua costruzione

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Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 15:14

Minsky ha scritto:
AlessandroDA ha scritto:vogliamo parlare allora delle prove sull'inesistenza di gesu ed apostoli prodotte in questa conferenza?andiamo sul concreto per una volta aspetto vostre condiderazioni su argomentazioni storiche inconfutabili.
Perché ti agiti tanto, Alessandro: a smantellare la religione cristiana ci sta già pensando papa Ratzinger, e sta facendo un ottimo lavoro, infatti è in rapido disfacimento.
Rispondimi piuttosto se non ti sembrerebbe meglio dedicare tante energie a contrastare l'islam, che è un incubo totalitario, è in espansione e sta invadendo l'Europa.

gia fatto leggi il libro oltre la mente di dio e ti accorgerai che anche allah e tutti gli altri dei sono un'evoluzione degli antichi dèi sumeri, sai quali sono stati i primi due dèi a nascere? il dio sole e la madre terra in quanto dopo l'asteroide che caddè sulla terra 12900 anni or sono generando il mito del diluvio universale, il sole si oscurò e la terra andò incontro ad un'era glaciale. I superstiti di quella catastrofe ed i loro posteri per far si che il sole sorgesse giorno dopo giorno riscaldando la terra e l'uomo permettendogli la vita , e la terra continuasse a produrre cibo, cosa che non succsse durante la glaciazione cercarono di renderli vivi come entita nel loro cervello pregandoli e donandogli offerte, affinche il sole continuasse a sorgere giorno dopo giorno e la terra a produrre cibo in primavera cosi come una donna partoriva una volta l'anno.

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da BestBeast il Lun 28 Nov - 15:45

Alessandro, capisco che per svariati motivi te ne avranno dette di tutti i colori e che per questo hai assunto un atteggiamento irruento e di sospetto di malafede preventivo nei confronti di tutti, ma non c'è davvero motivo di utilizzare questi toni qui, cerchiamo di parlare con serenità e calma, altrimenti sembriamo due bambini che si sfidano su quale padre picchierà per primo quell'altro. Allora, il post è questo: http://atei.forumitalian.com/t3542p50-il-piede-in-due-scarpe Qui, l'utente spiega perchè, se si dovesse scoprire che la bibbia è tutta falsa (e lo si è già scoperto), ciò non cambierebbe di una virgola l'impianto dogmatico e dottrinale del cristianesimo, che non millanta di essere una religione cosiddetta, "del libro", al contrario di islam e ebraismo, dove questo tipo di attacchi provocano veramente grossi danni alla dottrina/fede, in quanto legate indissolubilmente e letteralmente al libro unico, da cui sono scaturite le dottrine e i dogmi. Nel cristianesimo, è avvenuto il contrario, come saprai. Questo non significa però "basta, non parliamone più perchè è inutile". Parliamone. Parliamone.

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Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 16:57

BestBeast ha scritto:Alessandro, capisco che per svariati motivi te ne avranno dette di tutti i colori e che per questo hai assunto un atteggiamento irruento e di sospetto di malafede preventivo nei confronti di tutti, ma non c'è davvero motivo di utilizzare questi toni qui, cerchiamo di parlare con serenità e calma, altrimenti sembriamo due bambini che si sfidano su quale padre picchierà per primo quell'altro. Allora, il post è questo: http://atei.forumitalian.com/t3542p50-il-piede-in-due-scarpe Qui, l'utente spiega perchè, se si dovesse scoprire che la bibbia è tutta falsa (e lo si è già scoperto), ciò non cambierebbe di una virgola l'impianto dogmatico e dottrinale del cristianesimo, che non millanta di essere una religione cosiddetta, "del libro", al contrario di islam e ebraismo, dove questo tipo di attacchi provocano veramente grossi danni alla dottrina/fede, in quanto legate indissolubilmente e letteralmente al libro unico, da cui sono scaturite le dottrine e i dogmi. Nel cristianesimo, è avvenuto il contrario, come saprai. Questo non significa però "basta, non parliamone più perchè è inutile". Parliamone. Parliamone.

la bibbia l'abbiamo decriptata per intero, non è questo il problema, ma visto che ho prodotto prove inconfutabili di come crearono yahweh, dio delle tre principali religioni monoteistiche a livello mondiale, se ciò risultasse vero, come confermato in televisione dal prof e sacerdote gianluigi pasquale, che ha confermato le prove da me addotte: the end fine della storia. Ci diventa persino irrilevante parlare delle prove con cui hanno costruito gesu apostoli e san paolo, cosa che abbiamo comunque fatto nel secondo libro della trilogia oltre la mente di dio vol 2 gesu e gli apostoli non sono mai esistiti: le prove in uscita a gennaio con tanto di 20 puntate televisive su tutto il territorio nazionale. Stiamo per dare il colpo di grazia alle religioni tutte spiegando i motivi antropologici che hanno permesso la loro costruzione, il connubio del potere politico religioso, come costruirono dio apostoli e gesu per poi attaccare l'oligarchia bancaria ed i politici tutti rei di un golpe di stato in tutta europa. Lo scoop che lanceremo dimostrando l'inesistenza di gesu e yahweh ci servira per attirare l'attenzione sopratutto su questo argomento di vitale importanza per il futuro di noi tutti, schiavi o padroni della nostra vita.

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Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 17:00

AlessandroDA ha scritto:Stiamo per dare il colpo di grazia alle religioni tutte
Sì, certo, come no...

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Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 18:11

Fux89 ha scritto:
AlessandroDA ha scritto:Stiamo per dare il colpo di grazia alle religioni tutte
Sì, certo, come no...

forse non hai ancora capito che è gia successo davanti ad un sacerdote ed esegeta di livello internazionale che ha confessato, avete solo rimandato l'ora con le minacce verso un povero conduttore televisivo minacciato di ritorsioni legali e licenziamento che mi ha supplicato per togliere i video da youtube nonostante la liberatoria del sacerdote. Racconteremo tutto senza fare nomi in televisione nazionale portando le prove che dimostreranno come fu costruito dio gesu ed apostoli, non ti resta che aspettare gennaio amico mio, poi constaterai tu stesso se riusciremo nell'intento, abbiamo dietro tantissimi siti che ci aiuteranno a diffondere, la televisione invitera anche sacerdoti a confronto e dovranno scendere in campo prima o poi, altrimenti le persone si chiederanno come mai si rifiutano di confutare le nostre prove schiaccianti. Al docente di cristologia che ha rifiutato l'incontro televisivo dicendo che non er in grado di confutare le nostre ricerche abbiamo chiesto di invitare messori o ravasi, picche. Leggeremo tutte le e mail intercorse in televisione, ci sara da ridere altro che si, certo, come no...


Ultima modifica di AlessandroDA il Mar 29 Nov - 0:47, modificato 1 volta

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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da AteoCorporation il Lun 28 Nov - 18:59

Ciao Alessandro, un po' capisco la tua reazione, anche su Youtube devi ripeterti in continuazione per rispondere alle critiche, ma se ci pensi lo stesso vale anche per gli utenti con cui hai discusso qui, per questo ti è stato detto di leggere i vecchi post, certi argomenti sono stati affrontati già molte volte, non devi prendertela male.

Non è vero che qui ci sono finti Atei, è solo che non tutti sono interessati alla "distruzione" (se vogliamo chiamarla così) delle religioni, quindi ti invito a discutere in modo più sereno, anche perché saranno i fatti a dire se hai ragione.
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Re: Luigi Cascioli e Alessandro De Angelis

Messaggio Da SergioAD il Lun 28 Nov - 20:24

Non importa se ci consideri finti o veri atei, non ha davvero nessuna importanza questo ruolo di stare in uno schieramento. Per conto mio se hai delle argomentazioni valide portale avanti, ma se tiri in ballo una specie di matrix innestata nell'Universo olografico rischi di non avere l'appoggio di nessuno se sono separate queste due cose tienile separate che non sono teorie quelle che servono.

A noi la guerra al carpio espiatorio non ci serve, ci serve quella contro il Cattolicesimo dei 900 milioni di seguaci che rispondono ad un potere innestato, si questa volta, negli stati di mezzo mondo. C'è il Talmud che nessuno cita e che spaccherebbe intese con altri poteri, c'è l'apostasia, la corruzione di questa religione. Sembrerà più verosimile il cristo storico che l'Universo olografico.


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Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 20:40

AlessandroDA ha scritto:non ti resta che aspettare gennaio amico mio, poi constaterai tu stesso se riusciremo nell'intento
Va bene, aspetta che me lo segno...

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Messaggio Da Minsky il Lun 28 Nov - 20:44

AteoCorporation ha scritto:... non tutti sono interessati alla "distruzione" (se vogliamo chiamarla così) delle religioni ...
Un momento, se per "distruzione delle religioni" si intende lo smantellamento del potere esercitato da chi si arroga la pretesa di parlare in nome di una o più divinità, e con quel potere schiaccia, opprime e sfrutta i popoli, allora io sono interessatissimo.

Quello che vorrei chiarire, ma evidentemente non sono riuscito a spiegare bene, è che non mi sembra che questo tipo di propaganda, chiassosa e circense, possa minimamente sortire un simile risultato.

Non solo, ma ho la forte impressione che questa bagarre finisca per screditare altre posizioni più serie e concrete. Anche la mia personale opinione è sempre stata che Gesù sia un personaggio di fantasia, ma non ci sarà un solo credente che smetterà di credere solo per l'eventuale prova che le cose stanno così. Se togli loro la religione (e in molti casi già se la stanno un po' scrollando di dosso spontaneamente, per noia o per disgusto o per pigrizia etc. - ne abbiamo discusso proprio di recente), la sostituiranno con l'astrologia o altre simili scemenze.

La strada è l'educazione al pensiero razionale, è una strada lunga ma è l'unica che possa assicurare risultati stabili. Altrimenti diventa un tifo calcistico: oggi i ragazzi fanno la ola per il papa, domani andranno in brodo di giuggiole per Alessandro De Angelis, dopodomani andranno in estasi per qualche santone new age... rimanendo sempre un gregge di pecore.

A che cosa sarà servito?

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Messaggio Da AlessandroDA il Lun 28 Nov - 20:55

Minsky ha scritto:
AteoCorporation ha scritto:... non tutti sono interessati alla "distruzione" (se vogliamo chiamarla così) delle religioni ...
Un momento, se per "distruzione delle religioni" si intende lo smantellamento del potere esercitato da chi si arroga la pretesa di parlare in nome di una o più divinità, e con quel potere schiaccia, opprime e sfrutta i popoli, allora io sono interessatissimo.

Quello che vorrei chiarire, ma evidentemente non sono riuscito a spiegare bene, è che non mi sembra che questo tipo di propaganda, chiassosa e circense, possa minimamente sortire un simile risultato.

Non solo, ma ho la forte impressione che questa bagarre finisca per screditare altre posizioni più serie e concrete. Anche la mia personale opinione è sempre stata che Gesù sia un personaggio di fantasia, ma non ci sarà un solo credente che smetterà di credere solo per l'eventuale prova che le cose stanno così. Se togli loro la religione (e in molti casi già se la stanno un po' scrollando di dosso spontaneamente, per noia o per disgusto o per pigrizia etc. - ne abbiamo discusso proprio di recente), la sostituiranno con l'astrologia o altre simili scemenze.

La strada è l'educazione al pensiero razionale, è una strada lunga ma è l'unica che possa assicurare risultati stabili. Altrimenti diventa un tifo calcistico: oggi i ragazzi fanno la ola per il papa, domani andranno in brodo di giuggiole per Alessandro De Angelis, dopodomani andranno in estasi per qualche santone new age... rimanendo sempre un gregge di pecore.

A che cosa sarà servito?

alt mi prendi per uno sprovveduto? il programma delle 20 puntate l'ho fatto io di persona e spiegheremo la nascite e la funzionalità delle religioni legate alle grandi catastrofi naturali, la nascita del peccato e la sua funzionalità, il connubio del potere politico religioso ecc ecc, con tantissime news antropologiche e scientifiche che pochi conoscono, noi siamo per abbattere tutti i miti e piedistalli del potere non per creare alternative tipo new age o altre scemenze


Ultima modifica di AlessandroDA il Mar 29 Nov - 0:48, modificato 1 volta

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Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 20:58

Minsky ha scritto:Anche la mia personale opinione è sempre stata che Gesù sia un personaggio di fantasia, ma non ci sarà un solo credente che smetterà di credere solo per l'eventuale prova che le cose stanno così.
Ecco, questo è il punto che sfugge al nostro amico, anche a prescindere dal fatto che le sue tesi siano considerate sbagliate dagli storici: a un credente puoi anche dimostrare che Dio non esiste, ma continuerà a credere.

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Messaggio Da Fux89 il Lun 28 Nov - 21:00

AlessandroDA ha scritto:noi siamo per abbattere tutti i miti e piedistalli del potere non per creare alternative tipo new age o altre scemenze
A parte che l'"universo olografico" a me sembra fin troppo niueig... Ma comunque, non hai capito quello che ha scritto Minsky: non ha detto che tu, una volta abbattuta la religione, la sostituirai con qualche altro mito irrazionale, ma che il credente, se venisse privato del proprio credo, si limiterebbe a costruirsene un altro.

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SCALA DI DAWKINS :
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