Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

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Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 9:39

Mi rivolgo agli implacabili cacciatori di bufale di questo pregevole forum.

Negli ultimi mesi si è affacciata alla ribalta una vicenda dai connotati tanto esaltanti quanto sospetti: il dispositivo "E-Cat" di Rossi & Focardi.

La macchina sarebbe accreditata di sfruttare reazioni nucleari a bassa energia (LERN) per produrre vapore (con cui si potrebbe far girare un generatore a turbina, per esempio) con elevatissimo rendimento e costi irrisori (meno di un decimo dei combustibili fossili).

Tutto discende dagli studi iniziati a fine anni '80 da Martin Fleischmann e Stanley Pons dell'Università di Salt Lake City nello Utah, e da altri ricercatori tra cui alcuni italiani (Preparata, Piantelli, Focardi i più noti).

La "fusione fredda" è un fenomeno poco compreso ma alcuni esperimenti lo hanno confermato, sebbene sia molto delicato e sensibile a piccole variazioni dei parametri.

Una breve storia è consultabile qui: wikipedia

È possibile che una scoperta che potrebbe salvare il mondo dal declino economico, alleviare le sofferenze dell'umanità più derelitta e sottrarre la natura alla distruzione, sia pressoché ignorata e lasciata languire?

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Rasputin il Gio 3 Nov - 9:43

Io sospetto da tempo che vengano messe sotto silenzio parecchie fonti di energia alternative già perfezionate ed applicabili, non mi pare sia necessario spiegare da chi e perché.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da loonar il Gio 3 Nov - 9:50

Rasputin ha scritto:Io sospetto da tempo che vengano messe sotto silenzio parecchie fonti di energia alternative già perfezionate ed applicabili, non mi pare sia necessario spiegare da chi e perché.
Questo è ovvio. Finchè ci sarà una goccia di petrolio da sfruttare le altre energie aspetteranno nei cassetti.
Sulla fusione fredda ho qualche dubbio derivato da letture di articoli di fisici neutrali. Anche se spero sempre che la scoprano quanto prima, sarebbe l'unica possibilità per voltare pagina a questa civiltà oramai alla fine.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 10:18

Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.

Si tratta in genere di macchine elettromagnetiche o elettrostatiche, tra cui per esempio le più famose sono:

  • Motionless Electromagnetic Generator di Tom Bearden
  • Pulsed Battery Charger di John Bedini
  • Testatika della chiesa svizzera Methernitha fondata da Paul Baumann
Per una rassegna completa e dettagliata di questi dispositivi consiglio vivamente di dare un'occhiata qui: Free-Energy Devices


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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da diavolina il Gio 3 Nov - 10:23

ho guardato l'atro giorno l'intervista a questo rossi, ha detto chiaramente che si è rotto le palle di fare prove su prove per convincere i più scettici, in pratica li ha mandati a quel paese e ha detto che ora comincia la produzione ed entra in commercio dall'anno prossimo, ora non so se avrà vita facile, speriamo!
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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 10:50

diavolina ha scritto:ho guardato l'atro giorno l'intervista a questo rossi, ha detto chiaramente che si è rotto le palle di fare prove su prove per convincere i più scettici, in pratica li ha mandati a quel paese e ha detto che ora comincia la produzione ed entra in commercio dall'anno prossimo, ora non so se avrà vita facile, speriamo!
Se fosse vero gli auguro di cuore la miglior fortuna, meriterebbe non solo di essere coperto d'oro, ma anche celebrato come uno dei più grandi eroi della storia umana.

Sfortunatamente sembra che il suo stabilimento di produzione non sia nemmeno un garage, non c'è proprio: vedi qui.


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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Fux89 il Gio 3 Nov - 11:07

Minsky ha scritto:Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.
Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica.

Riguardo all'E-Cat di Rossi & Focardi, ci sono parecchi dubbi, e sta ovviamente a chi sostiene di aver ottenuto la "fusione fredda" dimostrare in maniera scientifica la validità del proprio risultato. Quindi, personalmente, direi che è una bufala fino a prova contraria.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da diavolina il Gio 3 Nov - 11:47

Fux89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Sono molti anni che si favoleggia di dispositivi capaci di estrarre energia elettrica da un ipotetico "etere" ("free energy"), o di restituire in uscita una potenza maggiore di quella applicata in entrata ("overunity"), senza che nessuno sia mai riuscito a mostrare un solo prototipo veramente funzionante.
Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica.

Riguardo all'E-Cat di Rossi & Focardi, ci sono parecchi dubbi, e sta ovviamente a chi sostiene di aver ottenuto la "fusione fredda" dimostrare in maniera scientifica la validità del proprio risultato. Quindi, personalmente, direi che è una bufala fino a prova contraria.

non ho capito! (tanto per cambiare) è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona?
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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Fux89 il Gio 3 Nov - 11:56

diavolina ha scritto:non ho capito!
Strano.
è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona?
È una "bufala" il fatto che funzioni. In realtà, non è detto che non funzioni, però finché non lo dimostrano scientificamente io rimango scettico.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da diavolina il Gio 3 Nov - 12:09

Fux89 ha scritto:
diavolina ha scritto:non ho capito!
Strano.
è una bufala il fatto che dicano che non funziona o che funziona?
È una "bufala" il fatto che funzioni. In realtà, non è detto che non funzioni, però finché non lo dimostrano scientificamente io rimango scettico.

io ovviamente non ci capisco una mazza in merito quindi ciò che dico non fa testo
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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 12:10

Fux89 ha scritto:Chi favoleggia evidentemente ha poco chiaro il primo principio della termodinamica.
Ovviamente il Primo Principio non è in discussione. Sarebbe troppo facile confutare il preteso rendimento sovraunitario.

Invece vengono invocati fenomeni esotici ("energia di punto zero", "effetto Casimir", etc.) che in effetti hanno un riscontro teorico, però non è chiaro in che modo si possano sfruttare praticamente.

Vale comunque come hai detto tu l'onere della prova a chi afferma. Prova che anche un prototipo che sta in una scatola da scarpe potrebbe fornire, se solo funzionasse!


Ultima modifica di Minsky il Gio 3 Nov - 12:19, modificato 1 volta

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 12:18

diavolina ha scritto:io ovviamente non ci capisco una mazza in merito quindi ciò che dico non fa testo
Non direi, qui si discute in libertà e l'opinione di ciascuno conta.

La cosa sospetta della faccenda è che Rossi non voglia assolutamente far sottoporre la sua apparecchiatura ad un test condotto da un laboratorio indipendente.

D'altro canto, ha investito di suo molto denaro per costruire un impianto dimostrativo di 1 MW di potenza nominale. Sembra che abbia anche venduto casa per finanziare il progetto.

Ci sono quindi elementi controversi, ma sarebbe importante capire tempestivamente se questa cosa è vera oppure no.

In caso affermativo, il mondo sarebbe destinato a cambiare radicalmente - in meglio - nell'arco di pochi anni!

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Tomhet il Gio 3 Nov - 12:33

Finché si ricercherà il profitto, anche in invenzioni potenzialmente rivoluzionarie, ci saranno sempre dubbi.
Se gli interessa qualcosa di più del vendere il suo apparecchio e fare un mucchio di soldi, e se veramente l'invenzione c'è, allora renda disponibili all'intera umanità tutte le sue ricerche e tutte le informazioni necessarie per replicare l'esperimento da chiunque ne abbia i mezzi.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da teto il Gio 3 Nov - 12:53

secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo
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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da loonar il Gio 3 Nov - 14:32

teto ha scritto:secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo
C'è molto della psicologia del perseguitato tipica dei cospirazionisti. Purtroppo in questo calderone potrebbero capitare anche onesti e sinceri scienziati indipendenti, sta alla loro furbizia e intelligenza districarsi da questi sospetti e soprattutto dimostrare in maniera lampante e scientifica la bontà delle loro scoperte.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da uoz il Gio 3 Nov - 15:21

quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.
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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 15:50

Tomhet ha scritto:Finché si ricercherà il profitto, anche in invenzioni potenzialmente rivoluzionarie, ci saranno sempre dubbi.
Se gli interessa qualcosa di più del vendere il suo apparecchio e fare un mucchio di soldi, e se veramente l'invenzione c'è, allora renda disponibili all'intera umanità tutte le sue ricerche e tutte le informazioni necessarie per replicare l'esperimento da chiunque ne abbia i mezzi.
Andrea Rossi è uno squalo dell'imprenditoria arruffona e faccendiera nostrana, mentre Sergio Focardi è un ingenuo scienziato con una strepitosa scoperta in mano, finita nelle fauci dello squalo: questa è l'immagine pubblica dei personaggi che si evince scorrendo il milione e mezzo di blog che parlano della vicenda.

Il brevetto per l'invenzione dell'E-Cat è stato concesso solo in Italia, mentre è stato rifiutato dagli uffici brevetti delle altre nazioni perché la relazione è troppo vaga e povera di dettagli e non permette di identificare l'invenzione, inoltre è completamente priva di giustificazioni teoriche: questa è la versione che si dà comunemente per spiegare la gelosia e la cura con cui Rossi mantiene il riserbo sulla sua invenzione (che poi in realtà sarebbe di Focardi, almeno come proprietà intellettuale).

In realtà, pochi sanno che l'ufficio brevetti italiano concede a chiunque di depositare una domanda di brevetto, a fronte della presentazione di una documentazione formalmente corretta, con riserva di esaminare nel merito la documentazione in un momento successivo, concedendo o meno in via definitiva il brevetto stesso.
Tra la presentazione della domanda e l'esame della documentazione, dati i tempi burocratici, possono passare otto anni o più.

La situazione quindi è tutt'altro che chiara. È solo una questione di avidità per garantirsi di poter sfruttare la gallina dalle uova d'oro?

Una persona con un minimo di nobiltà non avrebbe alcuna esitazione a pubblicare tutti i dettagli dell'invenzione per consentire che venisse sviluppata e applicata il più rapidamente possibile. Ne otterrebbe onori e gloria, e non rimarrebbe certo povero!

Che ne pensate?

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Messaggio Da teto il Gio 3 Nov - 15:58

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.

Dopo 3 anni perchè hanno fatto prima migliaia di verifiche
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Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 16:04

teto ha scritto:secondo me è una cagata pazzesca, questo Rossi dice che è tutto segreto, non vuole che il suo macchinario sia studiato in laboratori indipendenti, tutto resta all'oscuro, quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo, questo Rossi invece sembra uno scienziato-bimbominkia che fa tutto in segreto per conto suo
In effetti Rossi non è affatto uno scienziato.

Sul finire degli anni '70, all'epoca della prima crisi petrolifera, aveva avviato un'azienda chiamata Petroldragon che vantava, grazie al perfezionamento di un procedimento già noto ma poco efficiente, di poter trasformare i rifiuti in petrolio.

L'azienda chiuse agli inizi degli anni '90, dopo aver ottenuto un finanziamento di alcuni miliardi di lire da una holding svizzera, e aver stoccato migliaia di tonnellate di rifiuti anche tossici in aree non idonee. Un successivo procedimento giudiziario, dopo vari gradi di giudizio e fasi alterne, si concluse con l'assoluzione di Rossi e il pagamento alla Petroldragon e soci di un indennizzo di 5 milioni di euro. La Regione Lombardia e lo Stato hanno sostenuto complessivamente i costi dello smaltimento dei rifiuti, pari a 50 milioni di euro.

Risulta ancora pendente la causa giudiziaria per la bancarotta della Petroldragon.

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Re: Fusione nucleare a bassa energia: salvezza dell'Umanità o bufala?

Messaggio Da Minsky il Gio 3 Nov - 16:16

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.
Volevi dire: dopo tre anni di misurazioni, perché tanto è durato l'esperimento.

In realtà questo lavoro sarebbe rimasto perfettamente sconosciuto al pubblico se non avesse esibito un risultato così singolare.

È però altamente improbabile che, anche se il risultato dovesse essere confermato e rivelarsi corretto, questa scoperta possa avere un qualsiasi risvolto pratico applicabile alla tecnologia.

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Messaggio Da Fux89 il Gio 3 Nov - 18:27

uoz ha scritto:
quelli del CERN si che sono veri scienziati perchè i loro risultati riguardo il neutrino lo hanno condiviso con tutto il mondo,
Dopo tre anni.
Ma non hanno annunciato la scoperta e poi aspettato tre anni per rendere pubblici i dati e le misurazioni...

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Messaggio Da Fux89 il Lun 7 Nov - 9:06

Per la gioia di Rasp , un post di Attivissimo sulla questione:

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11/e-cat-cauto-ottimismo-cauto-scetticismo.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Disinformatico+%28Il+Disinformatico%29

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Messaggio Da Rasputin il Lun 7 Nov - 9:39

Fux89 ha scritto:Per la gioia di Rasp , un post di Attivissimo sulla questione:

http://attivissimo.blogspot.com/2011/11/e-cat-cauto-ottimismo-cauto-scetticismo.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Disinformatico+%28Il+Disinformatico%29

Eppure quando si tratta di aerei sul pentagono i testimoni oculari ti vanno bene eh Royales

Specifico che quanto all'E-cat sono mooooolto scettico anch'io, bufala fino a prova contraria.

È come se uno sostenesse che quattro arabi armati di taglierini dono riusciti a dirottare 2 aerei di linea mgreen

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Messaggio Da nellolo il Lun 7 Nov - 10:56

Sono sulla linea di Fux: la scienza richiede condivisione dei dati, ripetibilità e verifica universale degli stessi, non va bene "l'esperimento funziona ma lo posso fare solo io perchè a te non riesce", non va bene "oggi non riesce perchè gli scettici presenti creano un campo energetico negativo" e soprattutto FINORA non funziona nessun dispositivo che produca più energia di quanta ne consumi... in rete ci sono baggianate colossali su Tesla (che si rivolta nella tomba come un trapano) in cui si ipotizza che avesse trovato il modo di far funzionare una macchina magnetica con un rendimento del 600%, bastano nozioni da quarta liceo per capire che chi dice queste cose è ignorante come un criceto o in mostruosa cattiva fede
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Messaggio Da Fux89 il Lun 7 Nov - 11:56

Rasputin ha scritto:Eppure quando si tratta di aerei sul pentagono i testimoni oculari ti vanno bene eh
Le testimonianze vanno bene quando trovano altri riscontri oggettivi. Questo senza contare l'evidente differenza che passa tra il vedere un aereo e il "vedere" un processo di fusione nucleare a bassa energia.

Fine OT.

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