Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

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Sei favorevole ad eliminare completamente il denaro contante-

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Ven 26 Feb - 17:22

Rasputin ha scritto:Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.
Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.
Eppure io tempo fa, svariati anni fa ormai, mi trovavo nel mercato della frutta di Stoccolma, ed ho visto con i miei occhi un ambulante turcomanno vendere un sacchetto di lamponi tramite questo coso qui ...



... senza fili, senza niente, al centro esatto della piazza sotto il tendone.

Male non fare, paura non avere. Il problema sta tutto lì, ecco perché da noi ce manca sempre il soldo pe' fa' la lira ...


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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Ven 26 Feb - 17:48

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Te hai la fissa di demonizzare il contante. Io ti dico, ben vengano gli spalloni col tetto della macchina imbottito di contanti, specie se evadono e rubano allo stato di Cialtrobananas.
Sempre meglio del grande fratello a contarti e controllarti anche le scoregge.
Eppure io tempo fa, svariati anni fa ormai, mi trovavo nel mercato della frutta di Stoccolma, ed ho visto con i miei occhi un ambulante turcomanno vendere un sacchetto di lamponi tramite questo coso qui ...



... senza fili, senza niente, al centro esatto della piazza sotto il tendone.

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Tanto svariati anni fa non può essere, quello ad occhio è un iPhone 4s se non addirittura un 5, quindi massimo 2011-2012

e comunque non capisco con questo cosa vuoi dire boh

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Lun 10 Ott - 16:03

The countries where the cash is on extintion



"My dad, a former Wall Street trader always advised me “cash is king” and to “hold on to it” when the economy gets tough.
I can’t remember the last time we received a cash payment
But in the Netherlands, cash is definitely not getting the royal treatment. In so many places, it has simply ceased to be recognised as legal tender. More and more Dutch stores, from upscale health-food store Marqt to my local baker and bagel shop, take pin — or debit — cards exclusively. Some retailers even describe going cash-free as “cleaner” or “safer”.
Tucking my debit card firmly away, I decide to see how far a bundle of cash will get me. Not far. The big-ticket items are strictly cashless affairs: my rent and my telephone bill among them."



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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Lun 10 Ott - 17:21

é molto semplice: meno contante c'é in giro, più le banche possono creare moneta virtuale (dal nulla) e mettercelo in culo

Cyrano
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Lun 10 Ott - 17:25

Cyrano ha scritto:é molto semplice: meno contante c'é in giro, più le banche possono creare moneta virtuale (dal nulla) e mettercelo in culo

quoto..

ma vaglielo tu a spiegare, son quasi 5 anni che la mena con la sua assurda crociata anticontante:

http://atei.forumitalian.com/t3568-contante-al-bando-costa-troppo-e-favorisce-l-evasione#95813

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Justine il Lun 10 Ott - 17:49

Io con i miei 0.0001 BTC sono a posto *ride*

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Minsky il Ven 18 Nov - 15:22

Il Sole 24ORE ha scritto:Contante in calo, la Svezia si prepara a emettere una moneta digitale

–di Biagio Simonetta 16 novembre 2016

La Riksbank, la banca centrale svedese, è la più antica banca centrale al mondo. Ed è stata anche la prima a emettere banconote di carta nel 1660. Oggi, più o meno tre secoli e mezzo dopo, sempre la Riksbank potrebbe essere la prima al mondo a emettere moneta digitale. Il progetto esiste già, ed è concreto. La nuova moneta ha già un nome: “ekrona”. E l'idea è quella di rilasciarla nel giro di un paio d'anni. A conferma della notizia c'è un intervento del vicegovernatore della stessa banca, Cecilia Skingsley, che ha parlato di «operazione rivoluzionaria» e di come, «meno gli svedesi utilizzano il denaro contante, più risulta evidente che la Riksbank ha bisogno di indagare se è necessario emettere moneta elettronica».

Inseguendo Bitcoin

Ma perché la Svezia sta seguendo la strada delle monete digitali? Le ragioni più evidenti sono almeno due. Innanzitutto l'esplosione delle valute virtuali, Bitcoin in testa. Nonostante la calma apparente, l'impatto di queste nuove forme di monete sull'economia e la finanza globale è tenuto sott'occhio un po' in tutto il mondo. Quella delle valute digitali sembra una sfida nata un po' per gioco. Oggi, però, si sta trasformando in qualcosa di diverso. Anche grazie a tecnologie come la Blockchain, che hanno trasmesso grossi dosi di sicurezza all'interno di questo mondo virtuale e troppo misterioso. Non è un caso che anche istituti come Bank of England, Bank of China e Bank of Canada negli ultimi mesi abbiano deciso di approfondire il discorso. Non soltanto per timore, ma forse (e soprattutto) per tutta una serie di opportunità. Ed è proprio nel campo delle opportunità che affondano le radici della seconda grande ragione che sta spingendo la banca centrale svedese.

Il crollo del contante

Qui entrano in gioco le abitudini del Paese scandinavo, ormai molto vicino a quella che è comunemente chiamata cashless society. Il denaro contante sta progressivamente sparendo, risucchiato dai pagamenti digitali. Rispetto al 2009, la circolazione di monete e banconote è diminuita del 40%. A Stoccolma, i ticket per i bus cittadini sono acquistabili a bordo dei mezzi, avvicinando lo smartphone alle colonnine connesse del mobile payment. Nei bar, o nei supermercati, accettano la carta di credito anche per pagamenti irrisori, come un pacchetto di chewingum. Insomma, se esiste un Paese in grado di celebrare il funerale del contante, la Svezia è sicuramente fra i candidati principali. E allora sembra anche logico che la banca centrale si interroghi.

La Skingsley, nel suo intervento, ha sottolineato come l'idea di emettere moneta digitale da parte della Riksbank sia qualcosa di complementare alla regolare emissione di banconote e monete, e non di sostitutiva. La discussione è appena all'inizio. E rimangono pesanti dubbi sul comportamento di una moneta digitale in caso di stress finanziari.

Nella galassia delle digital currency, Bitcoin è il progetto fin qui meglio riuscito. Quello della banca centrale svedese, però, sarebbe una sfida del tutto nuova. Dietro Bitcoin, infatti, non c'è una banca. Stavolta, invece, sì. E non è un dettaglio.

http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-11-16/contante-calo-svezia-si-prepara-emettere-moneta-digitale-172646.shtml

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Ven 18 Nov - 15:50

"Male non fare, paura non avere ..."

 wink..

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Nov - 16:02

Si, così ci massacrano meglio

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Ven 18 Nov - 16:07

L'unica cosa, l'unica, che mi preoccuperebbe di questa faccenda è il discorso privacy: c'è il rischio che davvero si riesca a risalire a tutto quello che abbiamo acquistato, con un dettaglio e una minuzia incredibile.

Io potrei (faccio per dire) essere un patito del sesso estremo e acquistare decine di utensili utili alla mia passione. E non sarebbe carino che qualcuno si faccia i fatti miei circa un hobby tanto innocente, quanto pruriginoso. Un altro caso di scuola sono i consumi culturali: passando in rassegna che giornali e che libri ho acquistato l'ipotetico Grande Fratello sa piuttosto bene come la penso. E questo è sempre poco igenico.

Vanno pensati dei 'grandi magazzini' (virtuali o fisici) in cui uno possa fare una transazione per un numero 'tot' di euro, con una dicitura generica della merce acquistata.

Sono io il primo a dire che così non si debella la corruzione, le mafie e l'evasione. Probabilmente si metteranno a battere moneta propria, useranno forme di baratto, o chissà cos'altro. Ma gli si da di sicuro un grosso da fare.

Mi pare che era il buon Giolitti a dire che il Parlamento italiano, nel far le sue leggi, doveva operare come quel sarto che, di fronte ad un cliente gobbo, necessariamente deve aggiustare il tessuto seguendo il difetto del committente.

Ed infatti il tetto sui contanti di 1.000 euro è stato subito riportato a 3.000 euro. Ora come ora il buon Draghi sta acquistando a man bassa tutti i nostri titoli di Stato tossici ad un interesse molto inferiore al tasso di mercato. Ma non appena ritornerà la buriana scopriremo quanto saremo stati intelligenti a fare i furbi. Germania e Francia, è un dettaglio importante, si sono disfatti di tutti i nostri titoli. Quando li minacceremo con la cintura esplosiva del nostro Debito Pubblico si metteranno comodi, comodi, per vedere il botto ...

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Ven 18 Nov - 16:14

Justine ha scritto:Si, così ci massacrano meglio
Massacrare? Secondo me ci accarezzano. Per il verso del pelo ...

Evasione fiscale a quota 300 miliardi. E in trent'anni si è quintuplicata



"In Italia il 42,4% delle barche di lusso (circa 42.000 natanti), risulta intestato a contribuenti che dichiarano di guadagnare fino a 20.000 euro l’anno, in tutto circa 27,7 milioni di contribuenti. A fotografare il rapporto tra tasse e beni di lusso in Italia è l’Anagrafe tributaria, che ha messo in evidenza realtà ormai note o immaginate, ma pur sempre scabrose: ci sono 188.171 auto al di sopra dei 185 kw intestati a persone che dichiarano meno di 20.000 euro, e 518 possessori di aeromobili che dichiarano redditi ai limiti della povertà. Nella fascia di mezzo, la categoria dei contribuenti da 20.000 a 50.000 euro, si trovano 12,2 milioni di italiani. In questo segmento, c’è il 36,6% delle auto di lusso, il 30% degli aerei e il 27% circa di proprietari di barche sopra i 10 metri."

Lo so, mi ripeto: io sono per il sistema americano: aliquote più basse rispetto alle attuali (anche più basse di quelle USA) ma Sing Sing a chi frega come là.

Semmai accadesse una cosa del genere, accadrebbero sommosse di tale portata che al confronto la Bastiglia verrebbe derubricata a scaramuccia.

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Ven 18 Nov - 18:05

Justine ha scritto:Si, così ci massacrano meglio

Esatto. Però

[...]Nella galassia delle digital currency, Bitcoin è il progetto fin qui meglio riuscito. Quello della banca centrale svedese, però, sarebbe una sfida del tutto nuova. Dietro Bitcoin, infatti, non c'è una banca. Stavolta, invece, sì. E non è un dettaglio.


... chissà che stavolta non siano arrivati un pelino troppo tardi....

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Nov - 20:19

Mi domando che abbiano intenzione di fare, dati i presupposti di Bitcoin (non dimentichiamo che è una valuta utilizzata anche per transazioni di cui abbiamo parlato nel thread del DW).
Ad ogni modo di BTC esistono un sacco di fork open source. Vogliono provare a controllarne uno, ne nascono altri 10 intercambiabili

Un esempio sul rafforzamento della relativa irrintracciabilità di Monero (che ultimamente sta acquisendo popolarità):

http://www.repubblica.it/tecnologia/2016/09/04/news/ciao_bitcoin_la_nuova_moneta_online_e_monero-147159445/

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Nov - 20:20

holubice ha scritto:Massacrare?

Si, massacrare. Perché chi viene costretto a pagare pegno è l'indigente, mica l'ultra yachter con collana 24 carati (al massimo si fa un altro sacchetto di $ entro breve)

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Ven 18 Nov - 21:03

il denaro contabile (non fisico) le banche lo creano dal nulla

solo denaro virtuale, solo denaro creato dal nulla

é semplice e lampante

denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da SETH OTH il Ven 18 Nov - 22:03

Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Che basta stampare.

SETH OTH
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Rasputin il Ven 18 Nov - 22:09

SETH OTH ha scritto:
Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Che basta stampare.

Eh...qua siamo al complottismo più becero mi pare

Comunque è chiaro che più contante c'è in circolazione più vengono commessi degli acquisti carneval moon

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da SETH OTH il Sab 19 Nov - 2:35

Rasputin ha scritto:
SETH OTH ha scritto:
Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Che basta stampare.

Eh...qua siamo al complottismo più becero mi pare
Colpa della lobby massonica ebraica.

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 7:41

SETH OTH ha scritto:
Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Che basta stampare.
Infatti. E' da molto tempo che è stato superato il ...

Gold Standard

... ovvero quando si poteva stampare un biglietto di cartamoneta solo se i caveaux della banca centrale avevano in pancia una corrispondente quantità di oro con cui poteva essere convertito all'istante. L'Italia, guarda caso, ha una grande quantità di lingotti presso la Banca d'Italia, proprio perché il valore intrinseco della nostra carta moneta è piuttosto sputtanato. Un po' di tempo fa il tesoro italiano, per fare cassa, voleva vendere un po' di questo oro (tanto ora c'è l'euro) ma i nostri partner ce l'hanno impedito.

Ma comunque ripeto: all'Italia non manca la legislazione Svedese. Mancano i cittadini Svedesi ...

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Messaggio Da Cyrano il Sab 19 Nov - 7:56

SETH OTH ha scritto:
Cyrano ha scritto:denaro virtuale solo, e solo se, coperto al 100% da denaro reale
Che basta stampare.
Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione

Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo

Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito

Cyrano
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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 8:51

Cyrano ha scritto:Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
Non penso che, da questo punto di vista, cambierà nulla. Anche perché già ora la grande maggioranza del denaro in circolazione non è in forma cartacea. Parlo della quantità immane di Titoli di Stato emessi dalla nostra nazione. La maggior parte dei quali sono dei bytes scritti in qualche dossier titoli dentro una delle nostre banche, in cui è solo scritto che il signor Cyrano detiene il titolo con codice 'x', 'y' e 'z'. Stop.

Il casino, ovvero l'inflazione, si genera quando la quantità totale del denaro (materiale e immateriale) cresce a dismisura. Ma questo pericolo c'è sia con il sistema attuale che con quello futuro.

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Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 8:58

A certe latitudini, intendo le tue e le mie, non c'è legge e non c'è Banca Centrale che tenga. La vicenda del Bernardo Tanlongo, detto anche 'Sor Bernà', insegna ...

Scandalo della Banca Romana



"Il 20 gennaio 1893, la commissione, terminati gli accertamenti, stabiliva che la Banca Romana (appunto) aveva abbondantemente abusato della concessione affidatale. Cosa era successo ? molto semplicemente, la Banca Romana era stata autorizzata a stampare 60 milioni di lire, ma al momento dell’ispezione risultò invece che ne aveva stampati e messi in circolazione 113, quasi il doppio !
È opportuno ricordare che, per ogni Istituto di Emissione, il Parlamento del Regno stabiliva delle quote di banconote da stampare e quindi far circolare, secondo trance precise di numeri di serie.
Chiaramente lo scandalo fu enorme ma il fatto in se era ben poca cosa rispetto al “calibro” di coloro che vi erano implicati. Inizialmente furono comunque immediatamente arrestati il Governatore della Banca, il Senatore Bernardo Tanlongo ed il Cassiere Barone Lazzaroni (quando si dice la combinazione – ndr).
La banca non solo era pessimamente amministrata, ma foraggiava oscure personalità, giornalisti, faccendieri e altre squallide comparse minori. Per compensare il vuoto di cassa il disinvolto governatore Bernardo Tanlongo non aveva trovato di meglio che stampare biglietti falsi. Occorre precisare che sulle banconote, stampate regolarmente in Inghilterra, su indicazione della Banca Romana erano stati impressi i numeri di serie dei biglietti di vent'anni prima, quando l'Istituto faceva parte dello Stato Pontificio, con la scusa della loro sostituzione perché logori. Senza andare troppo per il sottile Tanlongo, il figlio avvocato e il cassiere capo si portavano a casa pacchi di banconote che "autenticavano", di notte in cantina, stampigliandovi sopra il timbro-firma del vecchio governatore pontificio ormai deceduto, che di solito firmava i biglietti a mano. Una truffa tanto macchinosa quanto grossolana e ingenua che un occhio attento avrebbe potuto scoprire ben prima." (CONTINUA NEL LINK)


Ah, mi pare quasi inutile dire che il nostro, alla fine, venne assolto. Erano tanti e tali i personaggi che aveva foraggiato con il suo denaro a tutti gli effetti falso che avrebbe potuto portarsi dietro metà parlamento, e mezza famiglia reale.


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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Justine il Sab 19 Nov - 9:20

Ma state ancora sovrapponendo completamente denaro digitale e criptovalute?
Sono pertinenti a fenomeni diversi

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[...] l'aeroporto c'è, no non c'è, pregasi indagare sulle differenze tra orari di percorrenza e orari sulle tabelle, la fermata si chiama aeroporto ma non è un aeroporto, differenze tra curare e guarire, cantanti lirici londinesi comunisti, 180% dei cinesi [...] (Jess)

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da Cyrano il Sab 19 Nov - 9:54

holubice ha scritto:
Cyrano ha scritto:Denaro stampato: coperto dagli assets fisici (demanio, beni immobili) e immateriali (tasse, titoli) dell'amministrazione
Denaro scritturale di banca: coperto dalla promessa di chi si indebita di ripagarlo
Se non si coglie la differenza...uno é denaro corrispettivo di credito, l'altro é denaro corrispettivo di debito
Non penso che, da questo punto di vista, cambierà nulla. Anche perché già ora la grande maggioranza del denaro in circolazione non è in forma cartacea. Parlo della quantità immane di Titoli di Stato emessi dalla nostra nazione. La maggior parte dei quali sono dei bytes scritti in qualche dossier titoli dentro una delle nostre banche, in cui è solo scritto che il signor Cyrano detiene il titolo con codice 'x', 'y' e 'z'. Stop.

Il casino, ovvero l'inflazione, si genera quando la quantità totale del denaro (materiale e immateriale) cresce a dismisura. Ma questo pericolo c'è sia con il sistema attuale che con quello futuro.

wink..
Holu, hai ragione quando dici che tutta la moneta odierna é moneta fiat

Il problema é che, mentre dietro la moneta H c'é la forza di un'amministrazione pubblica di imporne il corso, con quindi la responsabilità di garantirne il valore (che poi per incompetenza o dolo questo non avvenga é una cosa pur vera), la moneta di banca é garantita solo dalla promessa del debitore di estinguere il debito (in soldoni: io firmo un mutuo per 100mila euro e la banca crea 100mila euro contabili garantiti dal pezzo di carta che ho firmato)

Le conseguenze: crisi ricorrenti e sempre più gravi, con la perdita da parte dei cittadini di assets reali (beni immobili, potere d'acquisto)

La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale

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Re: Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Messaggio Da holubice il Sab 19 Nov - 12:53

Cyrano ha scritto:La "virtualizzazione" della moneta va ridotta, non aumentata, e va legata ad un principio ferreo (e di logica comune): si presta solo ciò che si ha, prestare a qualcuno il suo debito é qualcosa di immensamente criminale
Forse sono stato poco chiaro.

L'articolo che ha postato Minsky, e che avevo intravisto su un giiornale anche io, in soldoni dice che la Banca Centrale di Svezia batterà moneta virtuale. In pratica, oltre a Bitcoin, vi sarà anche una SverigeKoronaCoin, del tutto simile all'originale, soltanto gestita dallo Stato Svedese. In pratica quei codici di emissione che troviamo sulle nostre banconote cartacee verranno trasposti sui criptosoldi. Né più, né meno.

Quello a cui fai riferimento tu, che in effetti esiste, è la cosiddetta Inflazione Bancaria, che si verifica allorquando una persona deposita in banca una cifra 'x' presso la sua banca, e la banca da in prestito una cifra 'x', meno una riserva di legge, ai clienti che chiedono finanziamenti e mutui. Lì, in effetti, si crea moneta in quanto lo stesso 'biglietto è contemporaneamente depositato dal primo cliente e dato in prestito al secondo. E magari una parte dei soldi del mutuo vengono dati ad un costruttore, il quale costruttore va a depositare i soldi in banca, e a sua volta la banca rida in prestito di nuovo questi soldi. Questo processo può avvenire 'n' volte, ma ogni volta sarà di meno il denaro rimesso in circolo (per via della quota da mettere in riserva) fino a sparire.

Questo avviene per i prestiti, ma con i pagamenti elettronici no. Mi spiego con un esempio: tuo ed io avremo due carte ricaricabili (es. PostePay).  Nella mia ci sono 1.000 euro, nella tua ce ne sono 500. Ti devo pagare 100 euro per un lavoro che mi hai fatto, nella mia rimarranno 900 euro e nella tua ce ne saranno 600. Insomma, l'effetto inflattivo (e moltiplicativo) di cui parlavo sopra con i pagamenti elettronici non si verifica.

ok


holubice
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