I costi della Chiesa

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I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Lun 5 Dic - 12:48

Lanciato il sito "I costi della Chiesa". E ora?

L’UAAR ha realizzato il sito I costi della Chiesa. È la prima inchiesta online sull’impatto che i contributi erogati e i privilegi di cui dispone la Chiesa cattolica hanno sulle casse pubbliche.
L’UAAR la sua parte l’ha fatta. Ogni cittadino può ora formarsi un’opinione. Se oltre sei miliardi di euro all’anno vi sembrano troppi, non limitatevi a imprecare. Agite. Potete farlo sapere a tutti i vostri conoscenti. Potete scrivere ai giornali. Potete telefonare alle tv o alle radio. Potete lasciare commenti sui siti internet. Potete scriverlo sul vostro blog o su Facebook. Potete sostenere la pagina Facebook Vaticano pagaci tu la manovra finanziaria. La manovra “lacrime e sangue” di Monti non è intervenuta sui costi della Chiesa? Rendete nota la vostra indignazione!

L’associazione

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Giurista pensatore il Mar 6 Dic - 13:31

La gente, quando vedrà che il proprio portafoglio si sgonfia e quello di altre categorie resta ridondante di ricchezze non necessarie, inizierà ad estendere l'odio per la "casta politica" (fondato nel merito, anche se forse troppo qualunquista) alla "casta religiosa".

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da don alberto il Mar 6 Dic - 16:39

la "gente" sa che la parrocchia (che è poi la Chiesa che si incontra concretamente) è di tutti, e casa propria e che apre le sue porte a tutti,
sa che il parroco è sempre disponibile,
e vede anche che lavori e manutenzione sono a beneficio di tutti
(perché la Chiesa sono tutti)

don alberto
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da chef75 il Mar 6 Dic - 16:49

Giurista pensatore ha scritto:La gente, quando vedrà che il proprio portafoglio si sgonfia e quello di altre categorie resta ridondante di ricchezze non necessarie, inizierà ad estendere l'odio per la "casta politica" .... "alla casta religiosa"

Magari

La gente odia già la casta politica.
pardon


Ultima modifica di chef75 il Mar 6 Dic - 16:57, modificato 1 volta

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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante ed ineguagliabile.
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da uoz il Mar 6 Dic - 16:50

Don Alberto, sei un don vero?
Se si, come mai sei finito qua dentro?

uoz
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da chef75 il Mar 6 Dic - 16:59

Fux89 ha scritto:

L’associazione

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Io contribuisco.

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Giurista pensatore il Mar 6 Dic - 20:49

don alberto ha scritto:la "gente" sa che la parrocchia (che è poi la Chiesa che si incontra concretamente) è di tutti, e casa propria e che apre le sue porte a tutti,
sa che il parroco è sempre disponibile,
e vede anche che lavori e manutenzione sono a beneficio di tutti
(perché la Chiesa sono tutti)
Questa è una visione ingenua e riduttiva della realtà ecclesiastica. La Chiesa non si limita alle attività caritatevoli a favore dei poveri (delle quali, in ogni caso, non detiene il monopolio), ma costituisce anche un gruppo di pressione sulla politica nazionale ed internazionale, soprattutto in materia di famiglia, di diritti civili e di ricerca scientifica, tentando sfacciatamente di spacciare la propria (legittima, ma) soggettiva visione del mondo come Verità assoluta vincolante per tutti, laddove essa non ha alcun riscontro obiettivo e si fonda unicamente sull'accettazione acritica della Scrittura (della cui riconducibilità a Dio nulla è dato sapere con certezza, ammesso e non concesso che Dio esista) e del Magistero costruito su di essa in modo quantomeno dubbio (selezione dei Vangeli, interpolazione dei testi, interpretazioni orientate dalla volontà di consolidare il potere del pontefice contro quello temporale dello Stato). La Chiesa, inoltre, svolge proficue attività commerciali, godendo iniquamente di privilegi fiscali che alterano la concorrenza. Non vedo perché le quote dell'8x1000 non espressamente destinate debbano comunque essere distribuite tra le varie confessioni, anziché andare allo Stato, trattandosi di quote di tributi erariali. Non vedo perché la scuola pubblica debba impartire lezioni specifiche sul Cattolicesimo, anziché mostrare, in una prospettiva culturale pluralista, la storia e l'evoluzione di tutti gli approcci al trascendente, non escluse le posizioni che lo trascurano o lo negano recisamente (agnosticismo, ateismo e simili). Non vedo con quale faccia la Chiesa possa pretendere di autoproclamarsi garante della moralità universale, quando essa è legata a doppio filo a personalità poco morali e molto potenti e danarose (Mussolini e altri dittatori, Calvi, Carboni, Banda della Magliana, Berlusconi etc.). No, signor sacerdote, la Chiesa è un'organizzazione di uomini composta di uomini che perseguono interessi di uomini. Nulla da eccepire (se non sussistono fatti illeciti), ma lo faccia a spese proprie e non a scrocco dello Stato.

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mar 6 Dic - 20:52

Giurista, non ti do un verde solo perché per oggi li ho finiti.

Fux89
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da *Valerio* il Mar 6 Dic - 20:55

ok allora ci penso io, bel post GP ok

*Valerio*
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da davide il Mar 6 Dic - 21:16

Fux89 ha scritto:Giurista, non ti do un verde solo perché per oggi li ho finiti.

*Valerio* ha scritto:ok allora ci penso io, bel post GP ok
Ho contribuito pure io al verde, a scanso di equivoci.

davide
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Minsky il Mar 6 Dic - 21:30

Giurista pensatore ha scritto:... lo faccia a spese proprie e non a scrocco dello Stato.
e aggiungo: ammesso che una parte delle sovvenzioni venga impiegato per opere assistenziali, quanto invece viene impiegato per alimentare speculazioni finanziarie e altre operazioni assai opache? Cosa c'è nelle casse dello IOR? Perché dobbiamo pagare la corda che ci sta impiccando?

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da *Valerio* il Mar 6 Dic - 21:44

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Manovra-Bertone-Sacrifici-fanno-parte-della-vita_312722212163.html

Bertone: «I sacrifici fanno parte della vita»
Quanto alla questione dell'Ici, da cui la Chiesa è esentata, il Segretario di Stato ha affermato che la Chiesa è impegnata in molte attività di sostegno alle fasce più povere della popolazione, la questione quindi va studiata e approfondita.

Ramen

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mar 6 Dic - 21:47

*Valerio* ha scritto:http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Manovra-Bertone-Sacrifici-fanno-parte-della-vita_312722212163.html

Bertone: «I sacrifici fanno parte della vita»
Quanto alla questione dell'Ici, da cui la Chiesa è esentata, il Segretario di Stato ha affermato che la Chiesa è impegnata in molte attività di sostegno alle fasce più povere della popolazione, la questione quindi va studiata e approfondita.

Ramen
Bertone... ma vaffanculo.

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Andrea apateista il Mar 6 Dic - 22:29

il mio pallino è il 14% d'interessi che da ai sui "clienti" lo IOR


Ultima modifica di Andrea apateista il Mer 7 Dic - 11:18, modificato 1 volta

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mer 7 Dic - 9:12


Santa Ici, i comuni possono
pretendere subito il contributo del Vaticano



La posizione della Cassazione è chiara: le amministrazioni locali non devono attendere una nuova legge per bussare alle casse della Chiesa, per ora esclusa dal pagamento dalla nuova manovra. Il cardinal Bertone: un problema da studiare

Far pagare l’Ici agli immobili commerciali proprietà di enti ecclesiastici? “È una questione che non ci siamo posti”, ha risposto Mario Monti alla stampa estera. La beata dimenticanza del governo non attenua però l’insostenibilità della situazione, aggravata dal fatto che, proprio mentre non si poneva la questione dei beni con cui la Chiesa genera reddito per sé e le sue mille articolazioni, l’esecutivo tartassava la prima casa degli italiani per un ammontare di 3, 8 miliardi di euro l’anno.

”L’Ici è un problema da studiare e approfondire, però la Chiesa fa la sua parte a sostegno alle fasce più deboli”, ha detto ieri il cardinale Tarcisio Bertone. Il fatto è che questa esenzione non è solo palesemente ingiusta, ma pure contraria all’articolo 108 del Trattato europeo: lo ha stabilito, da ultimo, una sentenza della Corte di cassazione (la 16728 / 2010), anche alla luce del fatto che le norme comunitarie hanno rilievo costituzionale. Cosa significa? A stare ad autorevoli esperti una cosa molto semplice: la Suprema Corte ha stabilito che l’esenzione Ici per gli immobili ecclesiastici che siano usati, anche in parte, per attività di impresa costituisce un aiuto di Stato illegale e quindi i Comuni non devono applicarlo. Insomma, i sindaci volendo potrebbero richiedere il pagamento del maltolto fin da ora.

Continua qui.

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da davide il Mer 7 Dic - 9:23

Pochi comuni lo faranno, solo quelli insistenti in zone storicamente anticlericali come Emilia Romagna e Toscana, per esempio.

davide
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mer 7 Dic - 13:07

Non serve a niente, ma comunque firmate l'appello:
http://temi.repubblica.it/micromega-online/anche-la-chiesa-paghi-lici-firma-lappello-di-micromega/

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mer 7 Dic - 13:07

davide ha scritto:Pochi comuni lo faranno, solo quelli insistenti in zone storicamente anticlericali come Emilia Romagna e Toscana, per esempio.
Possiamo solo sperare nell'Europa...

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da Fux89 il Mer 7 Dic - 13:32

Scusate il triplo post, ma aggiungo anche questo:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/07/piazza-grande-la-chiesa-non-fa-sacrifici/175705/

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da mecca domenico il Mer 7 Dic - 14:01

Fux89 ha scritto:
davide ha scritto:Pochi comuni lo faranno, solo quelli insistenti in zone storicamente anticlericali come Emilia Romagna e Toscana, per esempio.
Possiamo solo sperare nell'Europa...
In tutta sincerità, non credo, salvo che i soldi che dovrebbero pagare se li fanno reintegrare sotto varie formule.
So peggio de le multinazionali

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da don alberto il Mer 7 Dic - 14:20

uoz ha scritto:Don Alberto, sei un don vero?
Se si, come mai sei finito qua dentro?

mi pare seguendo un link
da non mi ricordo dove

don alberto
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da don alberto il Mer 7 Dic - 14:32

Giurista pensatore ha scritto:(selezione dei Vangeli, interpolazione dei testi, ...
queste (detto con tanto affetto) sono balle

La Chiesa, inoltre, svolge proficue attività commerciali, godendo iniquamente di privilegi fiscali che alterano la concorrenza.
non: "la Chiesa"
ma: "Le suore di santa sofonisba", "i fraticelli del divino albergo" ...
se evadono, che paghino anche gli arretrati

Non vedo perché le quote dell'8x1000 non espressamente destinate debbano comunque essere distribuite tra le varie confessioni, anziché andare allo Stato, trattandosi di quote di tributi erariali.
è una scelta dello stato che evidentemente riconosce un qualche valore alla pastorale ordinaria (oltre ad avere pur sempre "incamerato" immensi beni)

Non vedo perché la scuola pubblica debba impartire lezioni specifiche sul Cattolicesimo, anziché mostrare, in una prospettiva culturale pluralista, la storia e l'evoluzione di tutti gli approcci al trascendente, non escluse le posizioni che lo trascurano o lo negano recisamente (agnosticismo, ateismo e simili).
è "cultura" e non catechesi.
i programmi prevedono anche il fenomeno (o non fenomeno) religioso e le altre religioni.
(e l'irc non è un dogma)

Non vedo con quale faccia la Chiesa possa pretendere di autoproclamarsi garante della moralità universale, quando essa è legata a doppio filo a personalità poco morali e molto potenti e danarose
certo, anche gesù frequentava i ricchi e si faceva mantenere dalle donne

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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da don alberto il Mer 7 Dic - 14:33

Fux89 ha scritto:Giurista, non ti do un verde solo perché per oggi li ho finiti.

Dio vede e Dio provvede

don alberto
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da don alberto il Mer 7 Dic - 14:41


Far pagare l’Ici agli immobili commerciali proprietà di enti ecclesiastici? “È una questione che non ci siamo posti”, ha risposto Mario Monti alla stampa estera.

è un problema che non c'è: la pagano già.
(nella parrocchia dov'ero prima pagavo più di 8000 euro per appartamenti di proprietà della parrocchia, più ovviamente le tasse)

se qualche singola prete o frate o suora fa il furbo deve pagare.

non fate la figura dei venditori di acqua di fiume.

don alberto
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Re: I costi della Chiesa

Messaggio Da mecca domenico il Mer 7 Dic - 14:41

don alberto ha scritto: Dio vede e Dio provvede
A inculare bene sempre i poveri cristi (e senza vasellina),

mecca domenico
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