Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Pagina 2 di 19 Precedente  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Dic - 15:30

Il problema tra l'altro, a mio parere non è tanto stabilire se sia più o meno bilanciata una dieta o l'altra, bensì il fatto che tali diete sono la conseguenza, come ripeto, di una non meglio precisata, farlocca ideologia / etica

_________________
I always have ammo in my back pocket weherever I go (Hickok45)

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

avatar
Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 50063
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazista non praticante
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Fux89 il Dom 11 Dic - 15:32

Comunque, sono d'accordo che sia possibile avere una dieta vegetariana o vegana che sia bilanciata (anche se sono necessari degli integratori, ad esempio per la B12), il problema è che spesso se ne fa una questione ideologica.

Un buon articolo sull'argomento:
http://medbunker.blogspot.com/2011/11/dieta-vegetariana-salute-o-ossessione.html

Fux89
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 16173
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da alec il Dom 11 Dic - 15:33

Rasputin ha scritto:Il problema tra l'altro, a mio parere non è tanto stabilire se sia più o meno bilanciata una dieta o l'altra, bensì il fatto che tali diete sono la conseguenza, come ripeto, di una non meglio precisata, farlocca ideologia / etica

L'etica non c'entra una sega. A me va benissimo che tu mangi una bella bistecca , ma se io voglio mangiare solo frutta e verdura sono cazzi miei.
avatar
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 20.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Nagarjuna il Dom 11 Dic - 15:34

Fux89 ha scritto:
Nagarjuna ha scritto:
Fux89 ha scritto:L'importante è che non venga a rompere i coglioni a me se mi voglio fare una bella grigliata di carne.
qui entra in gioco la questione etica. perchè A può mangiare B ma B non può mangiare A?
ma se io mi voglio mangiare una bella bistecca sono cazzi miei.
perchè se tu mangi una bistecca son cazzi tuoi ma se un cane mangia un tuo braccio son cazzi della società?
avatar
Nagarjuna
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 42
Occupazione/Hobby : Studente
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 11.12.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da loonar il Dom 11 Dic - 15:35

alec ha scritto:
L'etica non c'entra una sega. A me va benissimo che tu mangi una bella bistecca , ma se io voglio mangiare solo frutta e verdura sono cazzi miei.
quoto.. good post

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Fux89 il Dom 11 Dic - 15:35

alec ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il problema tra l'altro, a mio parere non è tanto stabilire se sia più o meno bilanciata una dieta o l'altra, bensì il fatto che tali diete sono la conseguenza, come ripeto, di una non meglio precisata, farlocca ideologia / etica

L'etica non c'entra una sega. A me va benissimo che tu mangi una bella bistecca , ma se io voglio mangiare solo frutta e verdura sono cazzi miei.
Sono d'accordo (ovviamente, visto che hai scritto la stessa cosa che ho scritto io a parti invertite ), il problema è che spesso (non mi riferisco a te) è proprio chi segue una dieta vegetariana o vegan che ne fa una questione etica.

Fux89
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 16173
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 20.11.08

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Odis89 il Dom 11 Dic - 15:35

alec ha scritto:cito l'obesità riguardo alle diete bilanciate non riguardo alle diete vegane.
non è che puoi nutrire un bambino solo ad insalate e carotine (sarebbe una dieta sbilanciata) come non lo puoi nutrire solo ad hamburger.
Anch'io stavo parlando di diete sbilanciate; nel caso particolare, di quelle vegan e fruttariane.
Non mi pare assolutamente di essermi speso in elogi delle patate fritte, degli hamburger o simili...

Quindi, continuo a non capire cosa c'entri l'obesità, soprattutto visto che qui c'è il problema opposto.

l'articolo che hai citato è solo frutto di ignoranza.
Quale dei tre?

Feeding Vegetarian and Vegan Infants and Toddlers
The American Dietetic Association and American Academy of Pediatrics (AAP) agree: Well-planned vegetarian and vegan eating patterns are healthy for infants and toddlers.
Time and attention are necessary to make certain young children, vegetarian or not, get all the nutrients they need for normal growth and development.
Per la precisione, si usano degli integratori.
Il che è *leggermente* un controsenso: imponi la dieta vegana ai figli perchè sarebbe quella "più naturale" e "più salutare" e poi gli dài anche degli integratori, ché se no la dieta "più naturale" e "più salutare" li ammazza?
avatar
Odis89
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 727
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Dic - 15:37

A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?

_________________
I always have ammo in my back pocket weherever I go (Hickok45)

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

avatar
Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 50063
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazista non praticante
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da loonar il Dom 11 Dic - 15:40

Rasputin ha scritto:A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?
Ma i figli devono fare quello che gli pare fin da subito?

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da alec il Dom 11 Dic - 15:41

se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
avatar
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 20.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Nagarjuna il Dom 11 Dic - 15:44

Rasputin ha scritto:A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?
e perchè scusa?
avatar
Nagarjuna
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 42
Occupazione/Hobby : Studente
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 11.12.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Odis89 il Dom 11 Dic - 15:45

alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
Non ci sarebbe bisogno; ci penserebbero i medici del pronto soccorso o dell'ambulatorio, molto prima che i tuoi figli arrivino a voler mangiare anche altro...
avatar
Odis89
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 727
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da alec il Dom 11 Dic - 15:46

Odis89 ha scritto:
Feeding Vegetarian and Vegan Infants and Toddlers
The American Dietetic Association and American Academy of Pediatrics (AAP) agree: Well-planned vegetarian and vegan eating patterns are healthy for infants and toddlers.
Time and attention are necessary to make certain young children, vegetarian or not, get all the nutrients they need for normal growth and development.

avatar
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 20.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Dic - 15:46

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?
Ma i figli devono fare quello che gli pare fin da subito?

Dai Darrow, che lo sai cosa voglio dire. Una cosa è lasciar fare loro quello che vogliono, un'altra è trasmettere loro le proprie convinzioni ed ideologie.

alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)

In linea di principio non mi pare un cattivo approccio, tieni conto però che "Proporre" qualcosa implica che il destinatario della proposta abbia raggiunto l'età della ragione, alla quale già si ha smesso da un pezzo di ciucciare il latte...come la metteresti durante quel periodo?

_________________
I always have ammo in my back pocket weherever I go (Hickok45)

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

avatar
Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 50063
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazista non praticante
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da alec il Dom 11 Dic - 15:48

Odis89 ha scritto:
alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
Non ci sarebbe bisogno; ci penserebbero i medici del pronto soccorso o dell'ambulatorio, molto prima che i tuoi figli arrivino a voler mangiare anche altro...

quali medici questi?
http://www.scienzavegetariana.it/

ripeto: non sai neanche di cosa stai parlando
avatar
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 20.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Dic - 15:49

Nagarjuna ha scritto:
Rasputin ha scritto:A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?
e perchè scusa?

era per l'esempio del cane che mi mangia un braccio. A parte che nel mio caso è più probabile che mangi io il cane (Non sto scherzando)

_________________
I always have ammo in my back pocket weherever I go (Hickok45)

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

avatar
Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 50063
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazista non praticante
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da loonar il Dom 11 Dic - 15:50

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:A Naga', ma ti rendi conto di stare delirando?

@alec: ok, hai figli? Se sì, li lasci liberi di mangiare di tutto? Se no, lo faresti se ne avessi?
Ma i figli devono fare quello che gli pare fin da subito?

Dai Darrow, che lo sai cosa voglio dire. Una cosa è lasciar fare loro quello che vogliono, un'altra è trasmettere loro le proprie convinzioni ed ideologie.
No, è che da bambino i miei mi costringevano a mangiare pastasciutta e fettine di carne di manzo, io preferivo digiunare. La pastasciutta poi la cominciai a mangiare di gusto a 20 anni quando andai via di casa.

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da alec il Dom 11 Dic - 15:51

Rasputin ha scritto:alla quale già si ha smesso da un pezzo di ciucciare il latte...come la metteresti durante quel periodo?

ovvio che non gli proporrei una dieta vegana alla cazzo ma mi farei seguire da un professionista.
cosa che comunque anche i genitori onnivori dovrebbero fare
avatar
alec
-----------
-----------

Numero di messaggi : 1401
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 20.10.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Nagarjuna il Dom 11 Dic - 15:51

alec ha scritto:
Odis89 ha scritto:
alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
Non ci sarebbe bisogno; ci penserebbero i medici del pronto soccorso o dell'ambulatorio, molto prima che i tuoi figli arrivino a voler mangiare anche altro...

quali medici questi?
http://www.scienzavegetariana.it/

ripeto: non sai neanche di cosa stai parlando

quoto..


e comunque rasputin un vegano trasmette la propria dieta al figlio come un ateo non lo fa battezzare.
avatar
Nagarjuna
------------
------------

Maschile Numero di messaggi : 42
Occupazione/Hobby : Studente
SCALA DI DAWKINS :
0 / 700 / 70

Data d'iscrizione : 11.12.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Odis89 il Dom 11 Dic - 15:53

alec ha scritto:
Odis89 ha scritto:
alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
Non ci sarebbe bisogno; ci penserebbero i medici del pronto soccorso o dell'ambulatorio, molto prima che i tuoi figli arrivino a voler mangiare anche altro...

quali medici questi?
http://www.scienzavegetariana.it/

ripeto: non sai neanche di cosa stai parlando
Facciamo una bella cosa: citeresti qualche studio che riscontri almeno della B12 disponibile, utilizzabile ed in quantità sufficienti per una dieta salutare in alimenti esclusivamente vegetali?
O anche lipidi, fai tu...

Ti sarei grato inoltre se la smettessi di utilizzare l'argomento di autorità... anche questi sono medici:
Associazione Medici Cattolici Italiani
Federazione Italiana Associazioni e Medici Omeopati

Come vedi, purtroppo una laurea in Medicina non rende immuni alle sciocchezze... o peggio.


Ultima modifica di Odis89 il Dom 11 Dic - 15:57, modificato 2 volte
avatar
Odis89
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 727
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Rasputin il Dom 11 Dic - 15:55

Darrow ha scritto:
No, è che da bambino i miei mi costringevano a mangiare pastasciutta e fettine di carne di manzo, io preferivo digiunare. La pastasciutta poi la cominciai a mangiare di gusto a 20 anni quando andai via di casa.

A me è successa una cosa simile con la carne, la odiavo poi sono diventato un carnivoro lo stesso...

alec ha scritto:
Rasputin ha scritto:alla quale già si ha smesso da un pezzo di ciucciare il latte...come la metteresti durante quel periodo?

ovvio che non gli proporrei una dieta vegana alla cazzo ma mi farei seguire da un professionista.
cosa che comunque anche i genitori onnivori dovrebbero fare

Dissento. Per far fare ai figli una dieta equilibrata e sopratutto completa basta un po' di buonsenso, lo specialista è necessario se cominci ad eliminare dei cibi a causa di stupide convinzioni ideologiche personali.

_________________
I always have ammo in my back pocket weherever I go (Hickok45)

Vivo solo una volta, ma come vivo io, una volta basta.

Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

avatar
Rasputin
..............
..............

Maschile Numero di messaggi : 50063
Età : 56
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazista non praticante
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 28.10.09

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Andrea apateista il Dom 11 Dic - 15:56

nessuno in italia nutre i figli solo ad hamburger
il solito errore in cui cadono quasi tutti i veg è quello di insistere su che mangiare tanta carne faccia più male che mangiare tanta e solo verdura ok niente da discutere
ma che cazzo c'entra?
dieta mediterranea vi dice qualcosa?
i non veg non sono carnivori ma onnivori ma a quanto pare per i veg è difficile capire questa cosa.
il bello che poi gran parte dei link sono di studi fatti sulla stolta popolazione USA dove un ristorante di cucina tipica locale è il fast food.
ma stiamo parlando tra italiani che vivono quasi tutti in italia.
quindi la realtà è un'altra.
avatar
Andrea apateista
-------------
-------------

Numero di messaggi : 346
Età : 27
Occupazione/Hobby : piccolo imprenditore XD
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 10.06.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Odis89 il Dom 11 Dic - 15:58

Rasputin ha scritto:Dissento. Per far fare ai figli una dieta equilibrata e sopratutto completa basta un po' di buonsenso, lo specialista è necessario se cominci ad eliminare dei cibi a causa di stupide convinzioni ideologiche personali.
Andrea apateista ha scritto:nessuno in italia nutre i figli solo ad hamburger
il
solito errore in cui cadono quasi tutti i veg è quello di insistere su
che mangiare tanta carne faccia più male che mangiare tanta e solo
verdura ok niente da discutere
ma che cazzo c'entra?
dieta mediterranea vi dice qualcosa?
i non veg non sono carnivori ma onnivori ma a quanto pare per i veg è difficile capire questa cosa.
il
bello che poi gran parte dei link sono di studi fatti sulla stolta
popolazione USA dove un ristorante di cucina tipica locale è il fast
food.
ma stiamo parlando tra italiani che vivono quasi tutti in italia.
quindi la realtà è un'altra.
Ho finito i "verdi" di oggi


Ultima modifica di Odis89 il Dom 11 Dic - 16:00, modificato 1 volta
avatar
Odis89
-------------
-------------

Maschile Numero di messaggi : 727
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
60 / 7060 / 70

Data d'iscrizione : 19.11.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da loonar il Dom 11 Dic - 15:58

Andrea apateista ha scritto:nessuno in italia nutre i figli solo ad hamburger
il solito errore in cui cadono quasi tutti i veg è quello di insistere su che mangiare tanta carne faccia più male che mangiare tanta e solo verdura ok niente da discutere
ma che cazzo c'entra?
dieta mediterranea vi dice qualcosa?
i non veg non sono carnivori ma onnivori ma a quanto pare per i veg è difficile capire questa cosa.
il bello che poi gran parte dei link sono di studi fatti sulla stolta popolazione USA dove un ristorante di cucina tipica locale è il fast food.
ma stiamo parlando tra italiani che vivono quasi tutti in italia.
quindi la realtà è un'altra.
In italia l'obesità infantile è seconda solo al Regno Unito, rimanendo in Europa!

loonar
----------
----------

Maschile Numero di messaggi : 17394
SCALA DI DAWKINS :
70 / 7070 / 70

Data d'iscrizione : 10.03.11

Tornare in alto Andare in basso

Re: Alimentazione Fruttariana: etica e salute.

Messaggio Da Andrea apateista il Dom 11 Dic - 15:59

Nagarjuna ha scritto:
alec ha scritto:
Odis89 ha scritto:
alec ha scritto:se avessi figli proporrei una dieta vegana, ma se non volessero seguirla non la imporrei (anche solo se al parco volesse il gelato come gli altri amichetti non lo vieterei di certo)
Non ci sarebbe bisogno; ci penserebbero i medici del pronto soccorso o dell'ambulatorio, molto prima che i tuoi figli arrivino a voler mangiare anche altro...

quali medici questi?
http://www.scienzavegetariana.it/

ripeto: non sai neanche di cosa stai parlando




e comunque rasputin un vegano trasmette la propria dieta al figlio come un ateo non lo fa battezzare.
come un credente lo farebbe battezzare vorrai dire
l'ateo al figlio non trasmette niente in questo senso!!!
avatar
Andrea apateista
-------------
-------------

Numero di messaggi : 346
Età : 27
Occupazione/Hobby : piccolo imprenditore XD
SCALA DI DAWKINS :
69 / 7069 / 70

Data d'iscrizione : 10.06.11

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 19 Precedente  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum