dominio dell'uomo sul mondo

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 18:02

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:No, abbi pazienza, ma il sistema socio-economico con la necessità di alimentarsi e di curare le malattie non c'entra una beneamata sega.

Molto semplicemente, non ha alcun senso estendere i diritti umani a esseri che umani non sono. E, oltre a non avere senso, non è fattibile.

Scusa scusa, volevo dire socio-culturale, non so perchè ho scritto "economico".
Il che non cambia di una virgola la mia risposta. Il contesto socio-economico-(culturalereligiososalcazzo) non c'entra nulla con la necessità di alimentarsi e di curare le malattie.
Non ha senso fino ad un certo punto
Non ha senso e basta.

Perchè non cambia? Se cambia la società o la cultura allora poi camibiano i diritti

Perchè non ha senso? Se ti metti a bastonare un cane o un gatto rischi di andare in galera
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Ospite il Lun 12 Dic - 18:04

teto ha scritto:Perchè non cambia? Se cambia la società o la cultura allora poi camibiano i diritti
Cosa c'entrano la società e la cultura con la nostra necessità di alimentarci e di curare le malattie?
Perchè non ha senso? Se ti metti a bastonare un cane o un gatto rischi di andare in galera
E in che modo questo sarebbe pertinente?

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 18:07

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:Perchè non cambia? Se cambia la società o la cultura allora poi camibiano i diritti
Cosa c'entrano la società e la cultura con la nostra necessità di alimentarci e di curare le malattie?
Perchè non ha senso? Se ti metti a bastonare un cane o un gatto rischi di andare in galera
E in che modo questo sarebbe pertinente?

C'entra, in India molte persone sono vegetariane per motivazioni culturali/religiose

é pertinente perchè quello è un diritto verso l'animale, se bastoni un cane vai in prigione perchè arrechi un danno verso il cane
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Andrea apateista il Lun 12 Dic - 18:09

diritti umani= diritti dell'uomo costruiti dall'uomo per l'uomo a misura d'uomo a favore dell'uomo
dare dei diritti agli animali ha un senso.
estendere quelli umani agli animali NO!
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 18:10

Andrea apateista ha scritto:diritti umani= diritti dell'uomo costruiti dall'uomo per l'uomo a misura d'uomo a favore dell'uomo
dare dei diritti agli animali ha un senso.
estendere quelli umani agli animali NO!

agli animali si danno i diritti degli animali

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_animali
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Ospite il Lun 12 Dic - 18:13

teto ha scritto:C'entra, in India molte persone sono vegetariane per motivazioni culturali/religiose
1) Tu hai parlato di estensione dei diritti agli animali e alle piante.
2) Non vedo perché dovrei rinunciare a mangiar carne.
3) Rimane comunque la questione dei farmaci.
é pertinente perchè quello è un diritto verso l'animale, se bastoni un cane vai in prigione perchè arrechi un danno verso il cane
No, non è pertinente, perché si stava parlando di estendere i diritti umani agli altri animali, non di concedere genericamente alcuni diritti agli altri animali (diritti che, peraltro, già esistono).
Andrea apateista ha scritto:diritti umani= diritti dell'uomo costruiti dall'uomo per l'uomo a misura d'uomo a favore dell'uomo
dare dei diritti agli animali ha un senso.
estendere quelli umani agli animali NO!
Sic et simpliciter.

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 18:22

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:C'entra, in India molte persone sono vegetariane per motivazioni culturali/religiose
1) Tu hai parlato di estensione dei diritti agli animali e alle piante.
2) Non vedo perché dovrei rinunciare a mangiar carne.
3) Rimane comunque la questione dei farmaci.

Non ho detto che devono esserci, ho detto che potrebbero esserci

Se tra tanto tempo per ragioni morali la vita umana sarà considerata uguale a quella animale non si mangeranno più gli animali

Ci fottiamo o usiamo altri metodi
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Ospite il Lun 12 Dic - 18:26

teto ha scritto:Non ho detto che devono esserci, ho detto che potrebbero esserci
E io ho spiegato perché non possono esserci.
Se tra tanto tempo per ragioni morali la vita umana sarà considerata uguale a quella animale non si mangeranno più gli animali
Non vedo alcuna ragione per cui non si dovrebbero mangiare altri animali, dato che è perfettamente normale farlo. Inoltre, c'è sempre la questione dei farmaci per curare le malattie, che continui ad ignorare...

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 18:33

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:Non ho detto che devono esserci, ho detto che potrebbero esserci
E io ho spiegato perché non possono esserci.
Se tra tanto tempo per ragioni morali la vita umana sarà considerata uguale a quella animale non si mangeranno più gli animali
Non vedo alcuna ragione per cui non si dovrebbero mangiare altri animali, dato che è perfettamente normale farlo. Inoltre, c'è sempre la questione dei farmaci per curare le malattie, che continui ad ignorare...

Lo so che è normale ma se uno non ha il coraggio di uccidere un animale o mangiarlo perchè gli fa pena o altro mangia le piante.

In che senso? Cosa dovrei dire a proposito dei farmaci?

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Rasputin il Lun 12 Dic - 18:52

Nagarjuna ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nagarjuna ha scritto:e cosa ti fa pensare che essi esistano oggettivamente?
La documentazione storica in nostro possesso, ad esempio. Per maggiori dettagli, frequentare una scuola elementare.
ahah continua a dare dei principi di causa effetto ma ti accorgerai che sono solo illusori dato che non esiste nessuna causa ne effetto.

Mai preso un mattone su un piede?

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Rasputin il Lun 12 Dic - 18:53

Andrea apateista ha scritto:ho provato a iscrivere il mio cane all'asilo ma l'hanno rifiutato
razzisti bastardi!!

Mi devi una tastiera.

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Rasputin il Lun 12 Dic - 18:54

BestBeast ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:ho provato a iscrivere il mio cane all'asilo ma l'hanno rifiutato
razzisti bastardi!!
Ma scusa, ce l'ha il pedigree? Se no è normale che non lo prendano! Il mio l'hanno preso! ahahahahahah

Si vede che l'hai fatto battezzare.

Ah, ho dato un verde ad Andrea per questo

http://atei.forumitalian.com/t3626p70-dominio-dell-uomo-sul-mondo#99800

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 12 Dic - 19:08

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:Dipende dal contesto socio-culturale, 2000 anni fa a Roma gli schiavi avevano meno diritti, oggi tocca agli animali, magari tra 2000 anni alle piante
Ma anche no.
Ma anche si, la storia insegna, è solo un cambiamento socio-culturale, mica il diritto sarà uguale per l'eternità, poi mi sembra che la legge tuteli alcuni animali, non vedo perchè in un furuto prossimo non si possano estendere questi diritti
Domanda semplice semplice: se estendiamo i diritti umani ad animali e piante (l'hai detto tu, eh!), cosa mangiamo?

EDIT: Altro esempio, più concreto: estendendo i diritti umani agli animali, come facciamo a testare i farmaci?

Vorrei porre io una domanda: poniamo il caso che una civiltà di esseri intelligenti conquistasse il pianeta terra – intelligenti sul serio, non come gli homo sapiens sapiens.
Ora, questi esseri intelligenti che hanno conquistato il nostro pianeta usano l’essere umano in due modi:
a. Per mangiare, perché considerano la carne di essere umano, soprattutto quando nato da poco, l’alimento più gustoso che ci sia sul pianeta terra;
b. Per testare dei farmaci essenziali per curare le loro malattie.
Tra questi due usi dell’essere umano, non credi vi sia un differenza sostanziale?

Non condivido il modo in cui teto esprime le sue idee, né le sue idee nella forma proposta. Eppure, credo che prendendo una bozza di quello che sta pensando si possa ottenere un punto di vista interessante e non semplicemente smontabile logicamente (come, ovviamente, lo è l’idea “allarghiamo i diritti civili agli animali”).
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da idRon il Lun 12 Dic - 19:28

Ludwig von Drake ha scritto:
Vorrei porre io una domanda: poniamo il caso che una civiltà di esseri intelligenti conquistasse il pianeta terra – intelligenti sul serio, non come gli homo sapiens sapiens.
Ora, questi esseri intelligenti che hanno conquistato il nostro pianeta usano l’essere umano in due modi:
a. Per mangiare, perché considerano la carne di essere umano, soprattutto quando nato da poco, l’alimento più gustoso che ci sia sul pianeta terra;
b. Per testare dei farmaci essenziali per curare le loro malattie.
Tra questi due usi dell’essere umano, non credi vi sia un differenza sostanziale?

Non condivido il modo in cui teto esprime le sue idee, né le sue idee nella forma proposta. Eppure, credo che prendendo una bozza di quello che sta pensando si possa ottenere un punto di vista interessante e non semplicemente smontabile logicamente (come, ovviamente, lo è l’idea “allarghiamo i diritti civili agli animali”).

Non capisco quale sia la domanda. L'unica cosa certa è che per noi sarebbero cazzi.
Intendi forse che dovremmo pensare dal punto di vista degli animali?

Perchè nessuno pensa mai al punto di vista delle piante?!
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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 19:46

idRon ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Vorrei porre io una domanda: poniamo il caso che una civiltà di esseri intelligenti conquistasse il pianeta terra – intelligenti sul serio, non come gli homo sapiens sapiens.
Ora, questi esseri intelligenti che hanno conquistato il nostro pianeta usano l’essere umano in due modi:
a. Per mangiare, perché considerano la carne di essere umano, soprattutto quando nato da poco, l’alimento più gustoso che ci sia sul pianeta terra;
b. Per testare dei farmaci essenziali per curare le loro malattie.
Tra questi due usi dell’essere umano, non credi vi sia un differenza sostanziale?

Non condivido il modo in cui teto esprime le sue idee, né le sue idee nella forma proposta. Eppure, credo che prendendo una bozza di quello che sta pensando si possa ottenere un punto di vista interessante e non semplicemente smontabile logicamente (come, ovviamente, lo è l’idea “allarghiamo i diritti civili agli animali”).

Non capisco quale sia la domanda. L'unica cosa certa è che per noi sarebbero cazzi.
Intendi forse che dovremmo pensare dal punto di vista degli animali?

Perchè nessuno pensa mai al punto di vista delle piante?!

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da SergioAD il Lun 12 Dic - 19:46

Faccio scelta obbligata.

Se dobbiamo sopravvivere mangeremo senza sprechi, come oggi, peggio di oggi.

Se dobbiamo garantire la demografia per riprodurci useremo ogni mezzo come sopra.

Siamo in cima alla catena alimentare ed operiamo per prima scelta, lo facciamo tra di noi vedi la finanza che comanda sulle scelte dei governi e vedi i potenti che comandano sui deboli.

Il futuro potrebbe essere diverso, ci potrebbero essere nascosti i metodi della sopravvivenza e riproduzione ed essere effettivamente amorali oppure come spera Teto, come piacerebbe.

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Messaggio Da SergioAD il Lun 12 Dic - 19:59

teto ha scritto:Perchè le piante non pensano, sono come delle persone in coma vegetativo
Si tratta di principio. Le piante producono frutti, profumati, dolci e nutrienti perché vengano mangiati da portatori che trasporteranno i semi e li evacueranno garantendo il popolamento delle piante per un ipotesi di conquista di ogni terreno.

Sempre di lotta si tratta, la nostra ci piacerebbe che fosse cosciente come potrebbe fare una divinità... ha senso?

Teto, la presa di coscienza o lo stato di consapevolezza è solo nella natura dell'uomo. Com'era la canzone di Battiato sul punto di gravità permanente?

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Re: dominio dell'uomo sul mondo

Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 12 Dic - 20:01

La domanda è quella seguita dal punto interrogativo e intendo ciò che ho detto.
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Messaggio Da Andrea apateista il Lun 12 Dic - 20:34

Rasputin ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:ho provato a iscrivere il mio cane all'asilo ma l'hanno rifiutato
razzisti bastardi!!

Mi devi una tastiera.
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Messaggio Da Rasputin il Lun 12 Dic - 20:39

Andrea apateista ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:ho provato a iscrivere il mio cane all'asilo ma l'hanno rifiutato
razzisti bastardi!!

Mi devi una tastiera.

Guarda che non scherzo, a ben vedere mi dovresti anche la mezza birra che ci ho sputazzato sopra carneval

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Messaggio Da Giampy il Lun 12 Dic - 21:07

SergioAD ha scritto: Le piante producono frutti, profumati, dolci e nutrienti perché vengano mangiati da portatori che trasporteranno i semi e li evacueranno garantendo il popolamento delle piante per un ipotesi di conquista di ogni terreno.

oooooh, finalmente! la natura c'ha le sue leggi e procede per fatti suoi, il resto sono solo artefatti cognitivi ed intellettuali di Homo sapiens.
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Messaggio Da Giampy il Lun 12 Dic - 21:10

Cosa vuol dire estendiamo i diritti alle piante o agli animali? Dobbiamo per forza antropomorfizzare gli altri esseri? Il fatto che noi pretendiamo diritti, non vuol dire che gli altri esseri li pretendano, anche perchè non sanno neanche cosa è un diritto.
L'uomo è l'unico animale in grado di ragionare nel senso stretto e quindi ha istituito delle regole sociali e delle leggi sociali (diritti e doveri) che gli permettono di gestire al meglio l'enorme quantità di reti sociali presenti fra le varie popolazioni. L'uomo poi è stato in grado di addomesticare alcuni animali e ha di conseguenza assorbito nella sua sfera sociale anche gli animali che ha addomesticato a causa del ruolo attivo che essi svolgono nella vita di ognuno di noi.
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Messaggio Da Ludwig von Drake il Lun 12 Dic - 21:35

Giampy ha scritto:
SergioAD ha scritto: Le piante producono frutti, profumati, dolci e nutrienti perché vengano mangiati da portatori che trasporteranno i semi e li evacueranno garantendo il popolamento delle piante per un ipotesi di conquista di ogni terreno.
oooooh, finalmente! la natura c'ha le sue leggi e procede per fatti suoi, il resto sono solo artefatti cognitivi ed intellettuali di Homo sapiens.
Come, del resto, è puro artefatto cognitivo il fatto che i frutti vengano prodotti dalle piante con un perché (teleologia).
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Messaggio Da teto il Lun 12 Dic - 21:35

Giampy ha scritto:Cosa vuol dire estendiamo i diritti alle piante o agli animali? Dobbiamo per forza antropomorfizzare gli altri esseri? Il fatto che noi pretendiamo diritti, non vuol dire che gli altri esseri li pretendano, anche perchè non sanno neanche cosa è un diritto.
L'uomo è l'unico animale in grado di ragionare nel senso stretto e quindi ha istituito delle regole sociali e delle leggi sociali (diritti e doveri) che gli permettono di gestire al meglio l'enorme quantità di reti sociali presenti fra le varie popolazioni. L'uomo poi è stato in grado di addomesticare alcuni animali e ha di conseguenza assorbito nella sua sfera sociale anche gli animali che ha addomesticato a causa del ruolo attivo che essi svolgono nella vita di ognuno di noi.

Vuol dire non considerare gli altri esseri come esseri che stanno "sotto" l'uomo.
é ovvio che è impossibile applicare i diritti umani agli animali, agli animali si applicano i diritti degli animali che hanno qualcosa che è compresa anche nei diritti dell'uomo
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Messaggio Da Giampy il Lun 12 Dic - 21:41

Ludwig von Drake ha scritto:
Giampy ha scritto:
SergioAD ha scritto: Le piante producono frutti, profumati, dolci e nutrienti perché vengano mangiati da portatori che trasporteranno i semi e li evacueranno garantendo il popolamento delle piante per un ipotesi di conquista di ogni terreno.
oooooh, finalmente! la natura c'ha le sue leggi e procede per fatti suoi, il resto sono solo artefatti cognitivi ed intellettuali di Homo sapiens.
Come, del resto, è puro artefatto cognitivo il fatto che i frutti vengano prodotti dalle piante con un perché (teleologia).

I perchè possono essere spiegati solo dalla selezione naturale.
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