Estinzione della chiesa cattolica

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Justine il Dom 11 Dic - 22:04

Più che altro continua a dare fastidio il fatto che non comprendano che l'essere umano è un mammifero e in quanto tale animale

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da marisella il Lun 12 Dic - 18:15

Minsky ha scritto:È nota da diversi anni la tendenza alla progressiva diminuzione delle vocazioni religiose, almeno in Italia.
Poiché i preti cattolici non si riproducono (o almeno non dovrebbero farlo), e comunque l'ordinazione non si trasmetterebbe per via parentale, c'è da aspettarsi che, un po' alla volta, le vocazioni si esauriscano del tutto, e con esse anche la chiesa.

Ma quanto dovremo aspettare?

Per rispondere a questa interessante domanda, ho provato a fare alcune semplicissime proiezioni dei trend degli ultimi anni.
Ho trovato alcuni dati qui: statistiche elaborate dall’Osservatorio laico.

Osservatorio laico ha scritto:Secondo i dati raccolti dall’Osservatorio laico anche le vocazioni sacerdotali tendono progressivamente a diminuire negli anni considerati: i preti ordinati per le diocesi italiane nel 1991 furono 547 (su un totale di 57.274 sacerdoti), nel 2004 sono stati 454 (su un totale di 51.635). Così pure il rapporto preti-popolazione subisce una variazione negativa: nel 1991 c’era un sacerdote ogni 996 italiani; nel 2004, uno ogni 1.127.

Per estrapolare i dati nel futuro consideriamo che il tasso di variazione rimanga costante.
Allora vale la formula:

Vt = Vi·ekt

dove Vt è il valore al tempo t futuro, Vi è il valore iniziale, e è la base dei logaritmi naturali, k è il tasso di variazione per unità di tempo e t è il tempo.

Risolvendo l'equazione rispetto al tempo si ottiene:

t = (ln (Vt/Vi))/k

Calcoliamo allora fra quanto tempo ci sarà un solo sacerdote ordinato all'anno.

Il tasso è:

k = (ln (Ot/Oi))/t

t = 13 anni (differenza fra 2004 e 1991)
Oi = 547 ordinazioni del 1991
Ot = 454 ordinazioni del 2004

k = (ln (454/547))/13 = -0,014335

Ora, ponendo Vt = 1 e Vi = 454 (ordinazioni 2004) otteniamo:

t = (ln (1/454))/-0,014335 = 427 anni

Per cui:

2004 + 427 = 2431 anno in cui ci sarà una sola ordinazione pretesca.

Calcoliamo anche quanto tempo ci vorrà prima che gli ecclesiastici si riducano di numero fino al punto che rimangano solo gli organici sufficienti per il Vaticano.
Da qui: Giorgio Nadali otteniamo le seguenti informazioni:

Giorgio Nadali ha scritto:Al 31 dicembre 2000 le persone in possesso della cittadinanza vaticana erano 524, delle quali 49 Cardinali, 271 Ecclesiastici aventi lo status di membri delle Rappresentanze Pontificie, 63 altri Ecclesiastici, 88 componenti il Corpo della Guardia Svizzera Pontificia e 53 altri laici.

Dunque gli ecclesiastici del Vaticano sono in tutto:

49 + 271 + 63 = 383 tonache.

Come sopra facciamo i semplici calcoli:

k = (ln (Pt/Pi))/t = (ln (51635/57274))/13 = -0,007973

Dove Pi, Pt sono i numeri totali dei preti al 1991 e al 2004.

Otteniamo:

t = (ln (383/51635))/-0,007973 = 615

2004 + 615 = 2619 anno in cui ci saranno preti sufficienti solo per il Vaticano.

Proviamo a confermare questo calcolo facendo ricorso al trend del rapporto preti-popolazione. Ci chiediamo perciò quando il rapporto sarà di 383 preti, come visto sopra, su circa 60 milioni di abitanti.

60000000/383 = 156658

Dunque il rapporto sarà di un prete ogni 156.658 abitanti.

k = (ln (Rt/Ri))/t = (ln (1127/996))/13 = 0,009505

Dove Ri, Rt, sono i rapporti di forza preteschi sulla popolazione al 1991 e al 2004, come già visto.

Dunque si trova:

t = (ln (156658/1127))/0,009505 = 519

2004 + 519 = 2523 anno in cui ci saranno solo 383 preti in tutto. Risultato in buon accordo con quello trovato sopra.

Considerato che stiamo estrapolando dati di un breve intervallo di tempo (13 anni) su un periodo molto più lungo (secoli), e che le ipotesi che abbiamo posto sono opinabili, la congruenza dei risultati è da considerare molto soddisfacente.

Possiamo dire in conclusione che la chiesa cattolica dovrebbe estinguersi per esaurimento delle vocazioni intorno all'anno:

(2431 + 2619 + 2523)/3 = 2524 con un'incertezza di un secolo scarso in più o in meno (speriamo in meno).

Chi volesse approfondire lo studio può trovare qui un ottimo documento.

Ma logaritmi su che base?

marisella
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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Lun 12 Dic - 19:05

marisella ha scritto:
Ma logaritmi su che base?
ln è il simbolo del logaritmo naturale, quindi in base e (Numero di Eulero).

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Gio 2 Feb - 11:58

Dal Vaticano allarme emorragia frati e suore, 2300 abbandoni all’anno

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Rasputin il Gio 2 Feb - 12:05

Minsky ha scritto:Dal Vaticano allarme emorragia frati e suore, 2300 abbandoni all’anno

[...]servono solida vocazione e una formazione continua

Ahahahahah ahahahahahah

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Gio 2 Feb - 12:12

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Dal Vaticano allarme emorragia frati e suore, 2300 abbandoni all’anno

[...]servono solida vocazione e una formazione continua

Ahahahahah ahahahahahah
Non si rendono neanche conto di quanto sono ridicoli. mgreen

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Dom 12 Feb - 23:33


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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da rob93 il Dom 19 Mar - 13:10

La chiesa cattolica sarà sicuramente la prima a crollare fra tutte le religioni. Purtroppo non riusciremo ad assistere al collasso totale della chiesa ma queste notizie di crisi fanno pensare che forse l'uomo non è poi così stupido (o forse si, visto che dovranno passare secoli).
Il problema non è solo la chiesa cattolica, ma anche tutte le altre religioni esistenti. Non metto in dubbio che sarà un grande passo nella storia già solo il collasso di quest'ultima.
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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da marisella il Mar 21 Mar - 8:48

rob93 ha scritto:La chiesa cattolica sarà sicuramente la prima a crollare fra tutte le religioni. Purtroppo non riusciremo ad assistere al collasso totale della chiesa ma queste notizie di crisi fanno pensare che forse l'uomo non è poi così stupido (o forse si, visto che dovranno passare secoli).
Il problema non è solo la chiesa cattolica, ma anche tutte le altre religioni esistenti. Non metto in dubbio che sarà un grande passo nella storia già solo il collasso di quest'ultima.
Ma no che la chiesa cattolica non crollerà mai. E dove andiamo, sennò? Gli ebrei non ci vogliono perchè non abbiamo il sangue ebreo, tra i musulmani non ci vogliamo stare, cominciano a fare le mutilazioni genitali alle bambine, meglio stare con la chiesa cattolica , intrallazziamo con essa,  come dice il proverbio, moglie e buoi dei paesi tuoi.

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da rob93 il Mar 21 Mar - 15:00

Mah io non leggo buone notizie sulla chiesa riguardo alla crescita di fedeli, preti ecc. Non è né in crescita né in stallo, sta solo cadendo. Ci vorrà del tempo ma arriverà il vostro giorno :V
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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Mar 21 Mar - 15:54


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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Sab 1 Apr - 9:07

ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


Redazione ANSA ROMA
31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
Durissime le parole del sacerdote pronunciate dall'altare durante l'omelia della messa: "a questa Chiesa che non mi vuole dico: addio falsa Chiesa, resteranno edifici inutili, addio multinazionale della vergogna, prostituta indegna che ti sei venduta ai potenti del mondo". Ha infine lanciato l'appello ai suoi fedeli: "Salviamo Roma".
Scricchiolii. Li sentite? Sono le avvisaglie del crollo imminente.

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Rasputin il Sab 1 Apr - 11:34

Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


Redazione ANSA ROMA
31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
   Durissime le parole del sacerdote pronunciate dall'altare durante l'omelia della messa: "a questa Chiesa che non mi vuole dico: addio falsa Chiesa, resteranno edifici inutili, addio multinazionale della vergogna, prostituta indegna che ti sei venduta ai potenti del mondo". Ha infine lanciato l'appello ai suoi fedeli: "Salviamo Roma".
Scricchiolii. Li sentite? Sono le avvisaglie del crollo imminente.

Il grassettato comunque mi pare inesatto, la chiesa è uno dei poteri forti wink..

E mi sa che compra, più che vendere

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Sab 1 Apr - 12:56

Rasputin ha scritto:
Il grassettato comunque mi pare inesatto, la chiesa è uno dei poteri forti wink..

E mi sa che compra, più che vendere
Compra, certamente. Con i soldi rubati dalle tasche del popolo.

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Dom 6 Ago - 11:46

Parrocchie in crisi in Friuli: viaggio tra sacerdoti pendolari e chiese deserte

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Mer 9 Ago - 20:27

Segata croce in vetta a un 4000 vicino al Cervino


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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Rasputin il Mer 9 Ago - 20:29

Minsky ha scritto:Segata croce in vetta a un 4000 vicino al Cervino



YESSSS ok

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Messaggio Da marisella il Mer 9 Ago - 23:12

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
ANSA ha scritto:Vescovo allontana prete, lui fa uno show

Don Minutella convoca fedeli, "salviamo Roma, Chiesa prostituta"


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31 marzo 2017 19:54


ROMA, 31 MAR - Scontro senza precedenti tra un vescovo e un suo parroco: monsignor Corrado Lorefice, arcivescovo di Palermo, ha chiesto a don Alessandro Minutella di lasciare la sua parrocchia di san Giovanni Bosco. All'origine della decisione sembrano esserci contrasti sulla pastorale del sacerdote e, soprattutto, le sue affermazioni, anche rilanciate sui social network, di essere in contatto con la Madonna. E il prete, richiamato al silenzio e all'obbedienza dal vescovo il quale lo ha invitato a prendersi un periodo di riposo e a lasciare la parrocchia, ha risposto oggi pomeriggio con una messa-show nella sua chiesa rilanciata in diretta su Facebook.
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E mi sa che compra, più che vendere
Minsky, non avevo letto questo tuo post del 31 marzo. Ma tu ti sei lasciato travisare, il Vescovo, mons. Lorefice era un prete di strada, elevato a codesta carica , il parroco  non vedi che scopiazza il grande San Gregorio Nazianzeno, allorchè quest'ultimo è costretto a lasciare il concilio  ecumenico di Costantinopoli, che presiedeva su ordine di Teodosio,  dopo infinite diatribe, nel 381, e deluso e amareggiato dà l'addio a tutti, cio' è scritto nella sua Autobiografia redatta in trimetri giambici. Minsky, non riconosci il più grande tra i tre Padri Cappàdoci, il grande Gregorio Nazianzeno? Anche Manzoni si ispirò a lui nell'Addio ai monti.
Gregorio di Nazianzo diceva che ognuno di noi ha dentro sè stesso una casa inconcussa in cui si trova il suo Dio, che proteggiamo da oltraggi esterni e per il quale siamo disposti a dare la vita. E' un poeta sensibilissimo( l'VIII libro dell'Antologia Palatina è tutto costituito dai suoi epigrammi), finissimo, in lingua greca. Si battè per la coerenza di theoria e praxis nella vita di ciascuno di noi, e il suo tormento interiore lo avvicina ad Agostino e lo supera addirittura alcune volte.
Ecco con quali famose parole Gregorio si congeda dal concilio di Costantinopoli: " Addio augusta basilica, addio, Santi Apostoli,...Addio, cattedra pontificale. Addio celebre città, eccelsa per l'ardore della fede e l'amore verso Gesù Cristo. Addio, Oriente e Occidente, per i quali ho tanto combattuto, e che mi avete esposto a tante battaglie. Addio, miei figli, conservata l'eredità che vi è affidata. Ricordatevi delle mie sofferenze e che la grazia di Nostro Signore Gesù Cristo sia sempre presso di voi".
Figuriamosi se io non riconoscevo subito da chi aveva scopiazzato il parroco, Gregorio fu poeta eccelso, non meno di Virgilio e Leopardi.

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky il Gio 10 Ago - 20:53

marisella ha scritto:[...]
Si battè per la coerenza di theoria e praxis ...
Sì, conosco. Diceva: «In theoria non c'è differenza tra theoria e praxis, ma in praxis c'è.»

mgreen

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Re: Estinzione della chiesa cattolica

Messaggio Da Minsky Ieri alle 19:54

FEDELI IN FUGA DA BERGOGLIO: LUI PARLA, PIAZZA SAN PIETRO SI SVUOTA

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