Padre Pio

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Armok il Lun 8 Feb - 23:37

http://www.uccronline.it/2016/02/05/le-stigmate-di-padre-pio-sono-scientificamente-inspiegabili/


L'UCCR non è esattamente una fonte attendibile.

Tuttavia, due domande:

1- ci sono prove concrete che le stimmate fossero profonde e attraversassero la mano? ( fotografie chiare )

2- è stato effettivamente dimostrato che le piaghe siano state presenti per 50 anni e non solo in alcuni periodi?
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Zeno il Mar 9 Feb - 2:15

quando si parla di presunti miracoli non è affatto difficile mettere in difficoltà i creduloni, però qui la penseremo tutti nello stesso modo e quindi temo che ci si annoi  brilli
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Paolo il Mar 9 Feb - 5:10

Beh Zeno è un po' difficile che su un forum di questo tipo puoi trovare sponda su queste tematiche. Dal mio punto di vista trovo l'argomento "miracoli" come uno dei più assurdi e ridicoli del credo religioso, in particolare di quello cattolico che ci ha creato uno squallido business basato sulla credulità popolare. Li trovo talmente improponibili da risultarmi difficile, per non dire irritante, parlarne. E, nel caso in specie, la figura di padre Pio la vedo come la massima manifestazione di profonda e intollerabile ignoranza e grettezza culturale tipica di quella categoria di credenti.
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 9:20

Armok ha scritto:http://www.uccronline.it/2016/02/05/le-stigmate-di-padre-pio-sono-scientificamente-inspiegabili/


L'UCCR non è esattamente una fonte attendibile.

Tuttavia, due domande:

1- ci sono prove concrete che le stimmate fossero profonde e attraversassero la mano? ( fotografie chiare )

2- è stato effettivamente dimostrato che le piaghe siano state presenti per 50 anni e non solo in alcuni periodi?
«...le stimmate di Padre Pio da Pietrelcina sono inspiegabili scientificamente.»

Facciamoci una domanda semplicissima. Come mai un fenomeno così straordinario non è stato verificato nel momento in cui il Pio è morto? Bastava un'autopsia delle mani e un'analisi dei tessuti interessati dalle "stimmate". Nessuna analisi dell'essudato risulta sia mai stata compiuta; al limite chi l'ha odorato ha detto che profumava. È un approccio serio questo? Non mi pare. Adesso che "prove" vorrebbero proporre della soprannaturalità del fenomeno? Ammesso che la spiegazione "scientifica" non sia possibile, questo automaticamente implica che si tratti di un miracolo? Oppure è solo un fenomeno non spiegato, perché chi ne aveva l'interesse ha fatto tutto il possibile per impedire che fosse spiegato?




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Re: Padre Pio

Messaggio Da Zeno il Mar 9 Feb - 13:16

Per me i miracoli e altri presunti eventi sovrannaturali costituiscono un'utile occasione per le persone istruite e razionali di non smettere mai d'indagare e sfatare di volta in volta mitologie che si auto alimentano. 

Si basa sempre tutto su testimonianze di seconda mano e sentito dire che si auto alimentano. Se non si fa niente per contrapporvi delle contro-interpretazioni, queste storie si rafforzano abbastanza da generare nuovi idoli e allargare ulteriormente l'ignoranza di cui si nutrono. 

In fin dei conti le religioni rivelate si sono imposte storicamente anche perché nessuno al tempo dei sedicenti profeti poteva smentire razionalmente le loro presunte esperienze sovrannaturali.
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 13:44

Zeno ha scritto:Per me i miracoli e altri presunti eventi sovrannaturali costituiscono un'utile occasione per le persone istruite e razionali di non smettere mai d'indagare e sfatare di volta in volta mitologie che si auto alimentano. 

Si basa sempre tutto su testimonianze di seconda mano e sentito dire che si auto alimentano. Se non si fa niente per contrapporvi delle contro-interpretazioni, queste storie si rafforzano abbastanza da generare nuovi idoli e allargare ulteriormente l'ignoranza di cui si nutrono. 

In fin dei conti le religioni rivelate si sono imposte storicamente anche perché nessuno al tempo dei sedicenti profeti poteva smentire razionalmente le loro presunte esperienze sovrannaturali.
Ma è ben questo il punto amico mio. Il clero è attentissimo a confondere e occultare ogni indizio che smascheri l'inganno. Vedi le storie ricorrenti delle statuine mariane, tanto per fare un esempio tra mille che si potrebbero fare. Di solito si fa sapere che la statuina verrà "esaminata" da una commissione di prelati, ma i risultati degli esami non vengono mai rivelati. Tanto nel frattempo salta fuori un'altra statuina che spande sugo o che balugina di vernice fosforescente, e i cattoimbecilli godono. Ma anche se si portassero tutte le prove possibili e immaginabili che l'evento "X" non è un miracolo, non concluderesti nulla. Nulla! Gli imbecilli direbbero: «ah, vabbé, quello non è un miracolo, ma l'apparizione della madonna di trebaseleghe, quello sì!» Quando c'è gente che si butta in ginocchio davanti ad una pareidolia, che cosa ti puoi aspettare? Di che stiamo a parlare?

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Re: Padre Pio

Messaggio Da primaverino il Mar 9 Feb - 14:22

Mah... In merito alla questione mi pare di aver letto che a suo tempo padre Gemelli non esitò a definire il Forgione un mistificatore paranoico e pure papa Giovanni XXIII si espresse in termini pressoché equivalenti.
Poi, siccome pecunia non olet, il senso pratico ecclesiastico si piegò allo spontaneo culto del "santo" rivedendo le proprie posizioni e il resto è cronaca.
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Zeno il Mar 9 Feb - 14:47

la chiesa ha grosse responsabilità in merito ma non è la sola responsabile, l'ignoranza e chi investe su di essa vanno avanti anche autonomamente. Un motivo in più per mantenere sempre un canale di controinformazione che non lasci il 100% di spazio alle voci delle sirene. 

Anni fa rimasi sconvolto nello scoprire che la bibliografia in italiano sul tema possessioni-esorcismi fosse costituita al 99% da libri che davano credito alla veridicità del fenomeno.
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 16:38

Zeno ha scritto:la chiesa ha grosse responsabilità in merito ma non è la sola responsabile, l'ignoranza e chi investe su di essa vanno avanti anche autonomamente. Un motivo in più per mantenere sempre un canale di controinformazione che non lasci il 100% di spazio alle voci delle sirene. 

Anni fa rimasi sconvolto nello scoprire che la bibliografia in italiano sul tema possessioni-esorcismi fosse costituita al 99% da libri che davano credito alla veridicità del fenomeno.
Il problema è, che se qualcuno si interessa di "possessioni-esorcismi", al 99% è un credulastro che cerca solo ulteriori conferme alla sua già granitica convinzione che i fenomeni siano "veri". Una persona seria ci spende meno di un secondo su una tale nozione, e poi sanamente pensa "'fanculo 'sta merda". Salvo che non ci sia l'interesse dello studioso di follie collettive, ben s'intende, al limite anche per curiosità personale. Ma con tutte le meraviglie che ci sono nel panorama della conoscenza umana, specialmente di questi tempi, con cui nutrire l'intelletto, bisogna avere proprio una smania terribile per perdere del tempo con le superstizioni religiose. Siamo in pochi, carissimo, ad avere questa smania di combattere le idiozie religiose. E nessuno ci riserverà mai un cenno di gratitudine!

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Zeno il Mar 9 Feb - 20:55

io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura
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Messaggio Da Rasputin il Mar 9 Feb - 21:10

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura

Ion non mi limito a disprezzarle, le dileggio anche, e questo solo perché almeno al momento non è permesso usare i mezzi che a me piacerebbe usare


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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 21:25

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura
Perciò, cosa proponi esattamente?

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 21:26

Piergiorgio Odifreddi ha scritto:CIARLATANI

Qualche cenno storico:

Francesco Forgione (1887-1968) in arte Padre Pio fu ordinato frate nel 1910. Immediatamente gli vennero le stimmate per poi scomparire subito dopo. Nel 1918 le stimmate tornarono. Lo spettacolo delle ferite che sanguinavano mentre il frate diceva messa fece accorrere le masse, oltre che (finalmente) i medici. Nel 1919 uno di questi visito' il frate e noto' che le piaghe erano superficiali, e presentavano un alone del caratteristico colore della tintura di iodio. La diagnosi fu confermata dal perito ufficiale inviato dal Santo Uffizio, che attribuì alla tintura di iodio lo sviluppo e il mantenimento delle lesioni, in origine superficiali e di natura patologica (necrosi della cute). Secondo i confratelli, Padre Pio versava acido fenico, acido nitrico e acqua di colonia sulle ferite "per attutire a scopo di umiltà il suo odore di santità". Nel 1920 anche Padre Gemelli visitò il frate, e dopo aver dichiarato che le stimmate erano di origine isterica cercò di farlo internare.

Nel frattempo il frate si era schierato a favore dei fascisti. Il giro di denaro delle offerte minava il voto di povertà dei cappuccini, e la spartizione del bottino spesso degenerava in rissa. Il culto dei devoti, alimentato dal commercio dei panni sporchi del sangue delle stimmate, sconfinava nell'idolatria pagana. Il flusso dei pellegrini interferiva con la supposta clausura dell'eremo, e le visite notturne al convento di sedicenti "figlie spirituali" davano adito a pettegolezzi poco edificanti.

Dopo che l'arcivescovo di Manfredonia dichiarò che Padre Pio era un indemoniato, e i frati di San Giovanni Rotondo una banda di truffatori, il Santo Uffizio dovette correre ai ripari.

Nel 1922 ordinò al frate di indossare guanti senza dita per nascondere le stimmate. Nel 1923 decretò che non si era in presenza di alcun fatto soprannaturale. Nel 1924 ammonì i fedeli ad astenersi dal mantenere qualunque rapporto, anche epistolare, con Padre Pio. Nel 1931 privò il frate di tutte le facoltà religiose, salvo quella della messa, che però poteva celebrare solo privatamente.

Due visite ispettive, ordinate dalla Santa Sede nel 1927 e 1928, stabilirono che la situazione nel convento di San Giovanni Rotondo era solo un aspetto di un grave disordine morale del clero foggiano, che indulgeva in ogni sorta di allegria: "corruzioni, ruberie,ricatti, peccati della carne, simonìa (delitto consistente nel vendere o comprare cose sacre) odi e vendette". E proprio questa fu la salvezza di Padre Pio che propose al Vaticano un patto fra "gentiluomini": la mancata pubblicazione di alcuni libelli sull'edificante situazione (confezionati nel 1931 e 1933 dai seguaci del frate), in cambio della revoca delle disposizioni nei suoi confronti. Nel 1934 la Santa Sede cedette, pur reiterando che padre Pio non doveva trasformare la messa in uno spettacolo da baraccone, che le donne non potevano rimanere a dormire al convento, e che il commercio delle pezze insanguinate era severamente proibito.

Ormai il frate aveva ottenuto l'impunità, e decise di dedicarsi alla costruzione del suo monumento: un ospedale divino. Un misterioso finanziamento di 300 miliono di allora arrivò dalla Francia nel 1941, forse da un conto estero nel quale erano state "fatte affluire" le offerte dei fedeli. L'ospedale fu inaugurato nel 1956, e fa parte dell'unico vero miracolo di Padre Pio: la trasformazione di San Giovanni Rotondo in un potentato economico completo di alberghi, pensioni, ristoranti, bar e negozi di ogni genere. Oltre che di un enorme tempio progettato da Renzo Piano, con la capienza di 30000 posti (in un paese che conta 27000 abitanti).

Con l'avvento di Giovanni XXIII, che non credeva affatto alla santità del frate, ordinò nel 1960 un'ispezione a San Giovanni Rotondo. Si stabilì che moltissimi frati possedevano automobili private e gestivano personalmente grandi somme di denaro, nonostante il voto di povertà. Le donne continuavano a pernottare nel convento e il commercio delle reliquie non si era affatto fermato. Nel 1961 il Santo Uffizio tornò a segregare Padre Pio e a prendere il controllo del convento.

Con l'elezione di Paolo VI il frate potè tornare a svolgere le sue attività. In cambio, la Santa Sede pretese e ottenne di essere nominata erede universale nel suo testamento. Alla sua morte, avvenuta il 23 settembre 1968, Padre Pio effettuò un ultimo miracolo: le stimmate erano sparite senza lasciare traccia, e lasciando invece ovvi sospetti sulla loro esistenza.

Giunge infine l'operazione di canonizzazione, orchestrata in modo da confluire nel gran -business- del Giubileo, da parte di Giovanni Paolo II il 16 giugno 2002.

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Rasputin il Mar 9 Feb - 21:37

Minsky ha scritto:[...]
Giunge infine l'operazione di canonizzazione, orchestrata in modo da confluire nel gran -business- del Giubileo, da parte di Giovanni Paolo II il 16 giugno 2002.



Eh...in tempi di crisi...

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Zeno il Mar 9 Feb - 21:55

Minsky ha scritto:
Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura
Perciò, cosa proponi esattamente?
per esempio di controllare le bibliografie in altre lingue su certe tematiche, tanto per far capire che se fossi davvero una mosca bianca mi sarei già sparato
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Re: Padre Pio

Messaggio Da Minsky il Mar 9 Feb - 22:12

Zeno ha scritto:
Minsky ha scritto:
Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura
Perciò, cosa proponi esattamente?
per esempio di controllare le bibliografie in altre lingue su certe tematiche, tanto per far capire che se fossi davvero una mosca bianca mi sarei già sparato
Se interpreto correttamente l'allusione, intendi dire che esistono saggi di carattere scientifico che riportano studi sul tema possessioni-esorcismi, ma solo in "altre lingue" diverse dall'italiano. Bhé, in generale, direi che questo non è sorprendente. Ma io avevo supposto che tu ti riferissi a qualcosa di operativo, con "trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria". Ho frainteso.

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Messaggio Da Zeno il Mer 10 Feb - 1:24

Sarebbe ora che psichiatri, psicologi, sociologi e antropologi esenti da clericalismo si adoperassero per smentire più alacremente tutta la "letteratura" mistificatrice che domina l'editoria nostrana.

Uno dei pochissimi che fin'ora si è adoperato con la penna e con dibattiti e conferenze è stato Armando De Vincentiis, che ho anche conosciuto su facebook
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Messaggio Da Minsky il Dom 14 Feb - 17:07


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Messaggio Da Zeno il Dom 14 Feb - 20:25

Almeno su Padre Pio c'è "Beato Impostore" della Kaos  ok

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Messaggio Da Minsky il Lun 24 Ott - 18:11



Cilento, avanza progetto per statua di Padre Pio alta 85 metri. Ma la collina ai suoi piedi è in dissesto e rischia di franare

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Messaggio Da Rasputin il Lun 24 Ott - 18:21

Minsky ha scritto:

Cilento, avanza progetto per statua di Padre Pio alta 85 metri. Ma la collina ai suoi piedi è in dissesto e rischia di franare

Se va tutto bene arrivano a 8,5m ahahahahahah

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Justine il Lun 24 Ott - 18:36

Se andrà tutto bene si completerà il progetto, poi franerà la collina. ;)

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Re: Padre Pio

Messaggio Da Cyrano il Lun 24 Ott - 18:45

I credenti sono una banda di imbecilli

Tra i credenti, i cristiani sono particolarmente idioti

Tra i cristiani, i cattolici sono tra i peggiori

Tra i cattolici, il clero é la cosa più odiosa

Nel clero, i regolari sono la feccia

Tra i religiosi regolari, i francescani sono i più svampiti

Nella famiglia francescana, i cappuccini sono i più imbecilli ed ipocriti

Forgione é il frutto peggiore dei cappuccini

Peggiori lui solo la troja albanese
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Messaggio Da Rasputin il Lun 24 Ott - 18:49

Cyrano ha scritto:I credenti sono una banda di imbecilli

Tra i credenti, i cristiani sono particolarmente idioti

Tra i cristiani, i cattolici sono tra i peggiori

Tra i cattolici, il clero é la cosa più odiosa

Nel clero, i regolari sono la feccia

Tra i religiosi regolari, i francescani sono i più svampiti

Nella famiglia francescana, i cappuccini sono i più imbecilli ed ipocriti

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Peggiori lui solo la troja albanese

Sospetto che questa si chiami cognizione di causa

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Messaggio Da Justine il Lun 24 Ott - 18:56

O progressione geometrica bananamix

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