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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da Minsky il Dom 25 Mar - 22:22

mix ha scritto:
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.
Mix, dovresti sapere che esiste anche un'ignoranza colta. È la peggiore (vedi i musulmani).

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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:25

Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi
Da questo stesso thread: http://atei.forumitalian.com/t3919p40-risposte-ot-a-interventi-ot#125595
quella è l'immagine che hai dei miliardi di credenti?
ma dai ..... per favore
parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere
i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?
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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:29

mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
Darrow ha scritto:Io mi baso sull'esperienza personale e sulla lettura, e dove vedo orrori vedo gente accecata dal CREDERE, dove vedo progresso vedo persone che usano la LOGICA e il RAZIOCINIO.

saresti così cortese da propormi degli esempi
Da questo stesso thread: http://atei.forumitalian.com/t3919p40-risposte-ot-a-interventi-ot#125595
quella è l'immagine che hai dei miliardi di credenti?
ma dai ..... per favore
parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere
i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.

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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:31

Minsky ha scritto:
mix ha scritto:
il loro essere credenti avrà altri inneschi, diversi dall'ignoranza;
come appunto presupposto nei post precedenti.
Mix, dovresti sapere che esiste anche un'ignoranza colta. È la peggiore (vedi i musulmani).
scusa ma mi sembra che questo non serva a capire di più della situazione;
più che altro sembra più un gioco con le parole che un concetto utile qui;
io dico che credere non è una questione di una sola causa e che non è connessa con la parte razionale delle persone;
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?
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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da Cosworth117 il Dom 25 Mar - 22:33

mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?

Ottimista eh? Io non penso che gli altri siano più recuperabili. wink..

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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:35

mix ha scritto:
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?
Certo ma la so riconoscere e non le faccio condizionare le mie scelte razionali, la uso per godermi un tramonto, una poesia, una trombata, ma non la coinvolgo nelle decisioni che riguardano il mio voto, le mie terapie o la mia rappresentazione della realtà.

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:36

Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.
la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.
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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:37

mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.
la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.
Che sia insoddisfacente per te conta poco, resta il fatto che questa è la risposta più vicina alla realtà.
Fino a prova contraria.

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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da Minsky il Dom 25 Mar - 22:40

mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?
Uhmmm... lo pensavo anch'io, tempo addietro. In realtà la maggioranza è costituita da gente che semplicemente non pensa. Non hanno un'opinione, agiscono come robot. Sembrano quasi marionette. Dovresti passare un po' di tempo in un Paese islamico, lo ripeto spesso rivolgendomi quasi ad ogni interlocutore: sarebbe un'esperienza cruciale.

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:40

Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
qualcuno vuole affermare che non c'è una parte irrazionale in ognuno di noi?
Certo ma la so riconoscere e non le faccio condizionare le mie scelte razionali, la uso per godermi un tramonto, una poesia, una trombata, ma non la coinvolgo nelle decisioni che riguardano il mio voto, le mie terapie o la mia rappresentazione della realtà.
siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

come un pesce non respira aria
come un mammifero non respira acqua
un uomo non domina la sua parte irrazionale
se lo credi, partiamo allora dall'ABC
che ne sai tu del tuo inconscio?
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Messaggio Da Cosworth117 il Dom 25 Mar - 22:43

mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:44

Minsky ha scritto:
mix ha scritto:parliamo delle persone che possono transitare dal credere allo smettere di credere i casi patologici o i fanatici non li possiamo condizionare; quelli ormai sono perduti.
ma sono una irrisoria minoranza entro la maggioranza dei credenti. o NO?
Uhmmm... lo pensavo anch'io, tempo addietro. In realtà la maggioranza è costituita da gente che semplicemente non pensa. Non hanno un'opinione, agiscono come robot. Sembrano quasi marionette. Dovresti passare un po' di tempo in un Paese islamico, lo ripeto spesso rivolgendomi quasi ad ogni interlocutore: sarebbe un'esperienza cruciale.
oppure non pensa come te
se questa è la proposta massima di mappa dell'umanità, siamo alla frutta.
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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:45

Cosworth117 ha scritto:
mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:46

che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:49

Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
Il meccanismo è identico. Quello è un caso estremo, che è possibile anche nei nostri credenti all'acqua di rose se posti nella condizione idonea.
CREDERE=NON USO DELLE CAPACITA' RAZIONALI, facendo leva sull'IGNORANZA.
la mia opinione non ha nessun valore particolare
ma questa mi sembra una semplificazione assolutamente insoddisfacente;
una rappresentazione della realtà, delineata a colpi grossolani d'ascia, come percepisco da questa risposta, è per me sicuramente insoddisfacente.
Che sia insoddisfacente per te conta poco, resta il fatto che questa è la risposta più vicina alla realtà.
Fino a prova contraria.
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?
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Re: risposte ot a interventi ot...

Messaggio Da Cosworth117 il Dom 25 Mar - 22:50

mix ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
mix ha scritto:che ne sai tu del tuo inconscio?

Che basi hai per poter dire che l'inconscio ha il potere di modificare la nostra visione della realtà? L'inconscio ha ben altri compiti, non certo può modificare la nostra visione della realtà che analizziamo con razionalità.

siiiiiiiiiiiii ti piacerebbe
non funzioniamo così

come un pesce non respira aria
come un mammifero non respira acqua
un uomo non domina la sua parte irrazionale
se lo credi, partiamo allora dall'ABC
che ne sai tu del tuo inconscio?

Ti sembra intelligente rispondere con la stessa risposta data a Darrow? Anyway! A quanto pare sai più tu del mio cervello e come ci vedo, che io stesso. Allora la prossima volta che attraverserò la strada mi affiderò all'amore, anzichè alla ragione.

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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:50

mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?
Io ci ho provato, tocca a te, campione! wink..
Ci provi tu? mgreen

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:52

Darrow ha scritto:
che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.
una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?
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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:52

mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.
una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?
IGNORANZA del codice della strada!

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:55

Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?
Io ci ho provato, tocca a te, campione!
Ci provi tu?
noooo non funziona così
ci proviamo insieme collaborando, senza farci distrarre da cose che nulla hanno a che fare con la ricerca della miglior visione dello stato delle cose
se si vuole fare
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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 22:56

Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.
una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?
IGNORANZA del codice della strada!
io non andrei in giro a dire una cosa così
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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 22:58

mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
la mia opinione non ha nessun valore particolare
secondo me si può facilmente fare di meglio, se si vuole;
MA ..... si vuole?
Io ci ho provato, tocca a te, campione!
Ci provi tu?
noooo non funziona così
ci proviamo insieme collaborando, senza farci distrarre da cose che nulla hanno a che fare con la ricerca della miglior visione dello stato delle cose
se si vuole fare
A me sembra che le regole del gioco (vedi: funziona così) l'hai decise solo tu.
Stai facendo domande su domande, dando giudizi e tu non esprimi nessun opinione.
A me 'st'atteggiamento sa di prete e mi sta cominciando a scocciare.

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Messaggio Da loonar il Dom 25 Mar - 23:01

mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
mix ha scritto:
Darrow ha scritto:
che ne sai tu del tuo inconscio?

Abbastanza da guardare a destra e sinistra prima di attraversare una strada e non affidarmi alla mia parte irrazionale.
una risposta molto acuta?
solo per restare alla tua risposta: e tutti gli incidenti a cosa sono dovuti? momenti di ferie della razionalità?
IGNORANZA del codice della strada!
io non andrei in giro a dire una cosa così
Tu mi hai rotto un po' i coglioni con queste risposte.
Dimmi come la pensi, se non ti vergogni delle tue idee, così posso dirti anche io se le tue sono idee che fanno cagare o no, ci stai? saluto...

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Messaggio Da mix il Dom 25 Mar - 23:07

Cosworth117 ha scritto:

Ti sembra intelligente rispondere con la stessa risposta data a Darrow? Anyway! A quanto pare sai più tu del mio cervello e come ci vedo, che io stesso. Allora la prossima volta che attraverserò la strada mi affiderò all'amore, anzichè alla ragione.

se il ragionamento dei due post non si scosta di una virgola, è intelligente riciclare gli stessi concetti;

io del tuo cervello non so nulla;
ci sono molte informazioni su come funzionano pesci, mammiferi e ..... menti umane
non serve conoscere ogni soggetto distinto delle rispettive categorie per poter parlare delle loro caratteristiche generali
puoi stare tranquillo: l'istinto è stato selezionato nel corso di centinaia di migliaia di anni
funziona meglio di quello che tu puoi immaginare;
ma usa sempre il sistema di sopravvivenza che ti indica l'istinto, per attraversare la strada, e stai tranquillo che arrivi sano dall'altra parte: ti farà attivare la parte razionale del cervello, quella che l'istinto (che non ha mai imparato a parlare, lo rallenterebbe troppo) ti lascia credere sia tutta la tua individualità.
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