vegani vegetariani fruttariani

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da delfi68 il Lun 2 Apr - 19:54

Ma 'ste cose perchè le dici a Silvia che ha detto prima che lei non fa le prediche a nessuno?
Sei tu che continui a fare categorie e hai deciso che i vegani devono rompere il cazzo a tutti quelli che mangiano carne

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3993p100-vegani-vegetariani-fruttariani#ixzz1quoEem4V

Allora non ha senso definirsi vegani!!

Basta definirsi vegetariani e stop! molti vegetariani saltano le uova e il latte!!!!

Invece definirsi vegani non ha un cazzo a che vedere con la sanità della dieta!!! è una posizione ideologica, quella animalista estremistica, e che contempla il fatto che chi non ha il loro ideale non è degno del loro ideale, sottoindendento, de facto, che "vale" meno di loro!!

Darrow, essere vegano è una questione di fanatismo idealista, non è una questione di dieta, sennò non ti proclami vegano, ma vegetariano!

Il vegano porta avanti una battaglia ideologica animalista estrema, con delle loro morali sociali, con delle loro regole del tutto scollegate dalla dietologa..infatti cadono in clamorose contraddizioni se ne fanno un problema di sanità alimentare.

Il vegano segue dei principi morali del tutto arbitrari contro una mentalità diffusa che loro reputano immorale!

Se silvia non è compresa in quell'etichetta, che le associazioni vegane si danno, allora smetta di dire che è vegana!...l'etichetta se l'è messa lei mica io..

Come se io dicessi di essere un purista della razza ariana, ma sostengo che non ho nessuna rivalsa contro negri, coppie miste, stranieri e non sostengo una superiorità intrinseca della pura razza ariana..allora perdinci! non sono un purista della razza ariana.

Il vegano segue un ideale estremista a forte connotazione animalista. Ergo ritiene che chi ha una diversa morale è in qualche modo meno retto nella condotta morale rispetto a loro.

Poi lo potete negare fino alla morte, ma se uno si colloca in un'alveo di estremismo ideologico, arrivando a comportamenti compulsivi incoerenti con le tesi sanitarie ma coerenti con delle tesi morali arbitrarie è e resta un soggetto attivo e non passivo.
Non è vero che loro fanno quel che gli pare senza rompere i coglioni, loro, i vegani, basano il loro raggruppamento su una critica morale verso chi non è vegano.

ripeto.

Se uno non segue connotazioni ideali\morali estremistiche non si dica essere Vegano..tutto li.
Basta dire solo :Vegetariano.
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 19:55

Rasputin,compra degli occhiali...magari alla tua età possono servire.
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da delfi68 il Lun 2 Apr - 19:57

Sarebbe come dire che gli islamici non ritengano infedeli i cristiani o gli ebrei...

Anche gli isalmici, che pure hanno compulsioni alimentari, se li senti parlare in un consessio civile, dicono di rispettare tutti e non gliene frega un cazzo dell'internazionale Islamica, del movimento dell'islamizzazione mondiale..

Ma allora non sono veri islamici, poichè l'islam ha i suoi dogmi. Il vegano pure!

Leggetevi i loro forum..va..
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da EVO il Lun 2 Apr - 19:57

Mi sembra che la polemica stia saltando dei passaggi che invece a me sembrano importanti per capire meglio:
EVO ha scritto:Io non sono vegano, ma nemmeno anti-vegano, perché a me che uno mangi bulloni o chianina non frega niente, basta che i bulloni non li faccia mangiare a me o a suo figlio piccolo, però mi piacerebbe che qualcuno, vegano o filo-vegano o semplice teorico, rispondesse a questi quesiti.

delfi68 ha scritto:..allora, ricapitoliamo.

Se io ho delle galline felici, che giocano libere nel prato, paffute e ben alimentate. E propongo un uovo di codeste galline a un vegano, lui perchè lo rifiuta?

L'ideale vegano dice che siccome gli animali sono ipersfruttati non si deve mangiare da essi. bene.

Quindi se io ti fornisco un animale non ipersfruttato, ma felice, ne dovresti mangiare, no? ..un formaggio caprino di caprette libere e felici che problema sarebbe?

Una bistecca di cavallo felice e giocoso, finito per vecchiaia che problema è?
Oppure devo considerarlo un mistero della fede (vegana)?
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da delfi68 il Lun 2 Apr - 20:02

ecco..grazie della ricapitolazione delle cose.. wink..
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da loonar il Lun 2 Apr - 20:02

Delfi, sei tu che hai deciso che il veganesimo è una religione. Molti vegani la considrano una dieta, (vegani che conosco di persona) e delle implicazioni ideologiche se ne fregano, cioè pensano siano una buona cosa, ma non si fanno i problemi di proselitismo e di predicazione. Non hanno dei libri o dei guru di riferimento, sono solo un po' fissati sulle cose da comprare per mangiare e vestirsi, per il resto niente di diverso. Ma ho conosciute ragazze molto più fissate per diete non vegane.
Ah, si considerano vegani perchè i vegetariani mangiano latte e uova, mentre loro no.

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da delfi68 il Lun 2 Apr - 20:05

Molti vegani la considrano una dieta, (vegani che conosco di persona) e delle implicazioni ideologiche se ne fregano

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3993p120-vegani-vegetariani-fruttariani#ixzz1qutGkzgj

Vuoi una raccolta di fonti ufficialmente vegane che sollevano il problema ideologico e morale?

..ripeto darr, se vuoi cerchiamo tutte le fonti che vuoi, ma dietro il veganesimo non c'è una funzione sanitaria di dieta, sennò la contraddizione sarebbe evidente e facilmente smontabile..vedi il post di EVO che cita le mie domande, inevase!

Il termine veganismo (più raramente detto vegetalianismo) indica una dieta e uno stile di vita che esclude l'uso di prodotti di origine animale come cibo e per qualsiasi altro scopo.[1] Chi sceglie questo stile di vita (denominati vegani o, con prestito dalla lingua inglese, vegan) non mangia carne e pesce, come i vegetariani, evita inoltre di consumare latte, latticini, uova e derivati, nonché si rifiuta di acquistare e usare prodotti di qualsiasi genere la cui realizzazione implichi lo sfruttamento diretto di animali. Le principali motivazioni che spingono a questa filosofia di vita sono l'impegno a favore della causa dei diritti animali e motivazioni etiche correlate come l'antispecismo, ma sono anche frequentemente citate ragioni di ordine politico, ambientalista, salutista, spirituale[2] e religioso. Di particolare rilevanza per la scelta vegana è spesso la condanna delle pratiche legate all'allevamento industriale e alla sperimentazione sugli animali.

La motivazione più diffusa per l'adozione della dieta vegana è di ordine etico, e consiste nel presupposto che sia immorale, per gli esseri umani, usare gli animali

Immorale..IMMORALE..chi non è vagano è, per loro, immorale..

Nonostante l'impianto filosofico di questi autori sia tecnicamente molto diverso, entrambi giungono alla conclusione che lo sfruttamento degli animali sia immorale e che sia tanto più immorale quando non segue da una necessità inderogabile. Questo vale certamente per l'uso di animali per la produzione di generi voluttuari, e si estende al loro uso come cibo nel momento in cui si può dimostrare che gli esseri umani sono in grado di vivere senza nutrirsene. Il rapporto fra la causa dei diritti animali e il veganismo è tanto stretto che teorici dei diritti animali come Gary L. Francione giungono alla conclusione che adottare uno stile di vita vegano è un passaggio fondamentale e imprescindibile per chiunque voglia sostenere in modo coerente che gli animali sono soggetti morali dotati di diritti.[17]

eccetera all'infinito..
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Apr - 20:11

Silvia1986 ha scritto:Rasputin,compra degli occhiali...magari alla tua età possono servire.

Non so a cosa ti riferisci...comunque ci vedo benissimo (Mangio anche carote ah ah)

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da chef75 il Lun 2 Apr - 20:23

Darrow ha scritto:
Cambia medico!

Ma non scrivere sciocchezze per favore,la carne di cavallo è quella che ha maggior contenuto di ferro tra le carni,indubbiamente alcuni legumi ne contengono anche di piu,ma di qui a dire che non apporta ferro a me pare una sciocchezza.

http://www.dieta-dimagrante.com/371-facciamo-il-pieno-del-ferro-con-la-carne-equina.htm


http://www.my-personaltrainer.it/nutrizione/carne-cavallo.html

http://www.my-personaltrainer.it/tabelle-nutrizionali/CAVALLO.htm

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da loonar il Lun 2 Apr - 20:32

chef75 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Cambia medico!

Ma non scrivere sciocchezze per favore,la carne di cavallo è quella che ha maggior contenuto di ferro tra le carni,indubbiamente alcuni legumi ne contengono anche di piu,ma di qui a dire che non apporta ferro a me pare una sciocchezza.

http://www.dieta-dimagrante.com/371-facciamo-il-pieno-del-ferro-con-la-carne-equina.htm


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Si ma dovresti sapere che per assumere ferro dalla dieta dovresti mangiare quintali di carne, fa bene mangiarla per rimanere a livello, ma se uno ha carenze l'unica sono le flebo di ferro!

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 20:35

Come mai che vi accanite solo sui vegani e non sui vegetariani?
Da come ne state parlando sembra che siamo una setta che vuole dominare il mondo ...

Comunque,visto che insistete così tanto...

delfi68 ha scritto:
..allora, ricapitoliamo.

Se io ho delle galline felici, che giocano libere nel prato, paffute e ben alimentate. E propongo un uovo di codeste galline a un vegano, lui perchè lo rifiuta?

L'ideale vegano dice che siccome gli animali sono ipersfruttati non si deve mangiare da essi. bene.

Quindi se io ti fornisco un animale non ipersfruttato, ma felice, ne dovresti mangiare, no? ..un formaggio caprino di caprette libere e felici che problema sarebbe?

Una bistecca di cavallo felice e giocoso, finito per vecchiaia che problema è?


1)rifiuto l'uovo perchè non è un alimento necessario al mio corpo,a prescindere dal fatto che la gallina sia stata allevata con ogni cura possibile.

2)riguardo al problema dell'iper-sfruttamento ripeto che non è tanto quello quanto il fatto di uccidere un animale per renderlo cibo.
Se ti offrissero il tuo animale da compagnia,allo spiedo,lo mangeresti?
Per me sarebbe impensabile mangiarmi un cavallo,o un qualsiasi altro animale,perchè non lo trovo giusto.Neanche se con questo animale non ho instaurato un legame affettivo.

Perchè non poni le stesse domande ai vegetariani?
Chiedi loro perchè si rifiutano di mangiare animali allevati con amore.
Magari scopri qualche malattia mentale anche in loro...
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 20:36

Darrow ha scritto:
chef75 ha scritto:
Darrow ha scritto:
Cambia medico!

Ma non scrivere sciocchezze per favore,la carne di cavallo è quella che ha maggior contenuto di ferro tra le carni,indubbiamente alcuni legumi ne contengono anche di piu,ma di qui a dire che non apporta ferro a me pare una sciocchezza.

http://www.dieta-dimagrante.com/371-facciamo-il-pieno-del-ferro-con-la-carne-equina.htm


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Si ma dovresti sapere che per assumere ferro dalla dieta dovresti mangiare quintali di carne, fa bene mangiarla per rimanere a livello, ma se uno ha carenze l'unica sono le flebo di ferro!

Quoto...
La mia migliore amica è anemica,nonostante la carne,e il ferro lo deve assumere attraverso medicinali se vuole integrarlo come si deve.
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Apr - 20:41

Silvia1986 ha scritto:Come mai che vi accanite solo sui vegani e non sui vegetariani?

Per me sono la stessa cosa, solo che o ce ne sono meno o sono meno ansiosi di dichiararsi tali....medita.

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da loonar il Lun 2 Apr - 20:42

Io penso che in quest'epoca ancora non siamo attrezzati psicologicamente e materialmente, per poter rifiutare del tutto l'uccisione di esseri viventi per nutrimento.
Ma se il benessere e il progresso scientifico continuassero ad aumentare come negli ultimi duecento anni (cosa che penso improbabile), arriverà un momento che l'uccisione di animali (prima i mammiferi e poi tutti) sarà vista come un abominio, allo stesso modo dello schiavismo e della repressione femminile, che in epoche passate erano viste come naturali.

Ma ciò sarà possibile solo in un epoca in cui le condizioni ambientali, materiali, scientifiche ecc... ci permetteranno di supplire o di sostituire del tutto l'apporto di proteine e vitamine animali.

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da EVO il Lun 2 Apr - 20:45

Silvia1986 ha scritto:1)rifiuto l'uovo perchè non è un alimento necessario al mio corpo,a prescindere dal fatto che la gallina sia stata allevata con ogni cura possibile.

2)riguardo al problema dell'iper-sfruttamento ripeto che non è tanto quello quanto il fatto di uccidere un animale per renderlo cibo.
Se ti offrissero il tuo animale da compagnia,allo spiedo,lo mangeresti?
Per me sarebbe impensabile mangiarmi un cavallo,o un qualsiasi altro animale,perchè non lo trovo giusto.Neanche se con questo animale non ho instaurato un legame affettivo.
Grazie per aver risposto. Capisco, anche se non condivido, il secondo punto, ma sul primo punto mi rimane il dubbio che consista in una scelta pretestuosa. Nessun alimento è strettamente necessario nell'alimentazione, ma se non vi è ragione per escluderlo non lo si esclude. Nel caso dell'uovo, come nel caso del latte e dei suoi derivati (da bestie non sfruttate e bla bla bla), non capisco perché privarsene.
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da BestBeast il Lun 2 Apr - 20:48

Quoto tutto (tranne qualche implicazione), Però la carne coltivata esiste, anche se per ora necessita di un processo produttivo troppo dispendioso. Proteine animali senza allevamento, uccisioni e sofferenze animali. Come si pongono i vegetariani nei confronti di questa nuova realtà?

Edit: Riferito a quanto scritto da Darrow. Sono un po' lento a rispondere.


Ultima modifica di BestBeast il Lun 2 Apr - 20:50, modificato 1 volta

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da EVO il Lun 2 Apr - 20:49

Darrow ha scritto:Io penso che in quest'epoca ancora non siamo attrezzati psicologicamente e materialmente, per poter rifiutare del tutto l'uccisione di esseri viventi per nutrimento.
Ma se il benessere e il progresso scientifico continuassero ad aumentare come negli ultimi duecento anni (cosa che penso improbabile), arriverà un momento che l'uccisione di animali (prima i mammiferi e poi tutti) sarà vista come un abominio, allo stesso modo dello schiavismo e della repressione femminile, che in epoche passate erano viste come naturali.

Ma ciò sarà possibile solo in un epoca in cui le condizioni ambientali, materiali, scientifiche ecc... ci permetteranno di supplire o di sostituire del tutto l'apporto di proteine e vitamine animali.
Non credo. L'affare che ruota attorno alle carni è troppo grande perché possa sopirsi. Se pensi che ancora oggi, nel 2012, produciamo energia elettrica col carbone e ci muoviamo con mezzi il cui motore ha una tecnologia di oltre un secolo fa e ammazziamo per il petrolio...
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 20:50

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Come mai che vi accanite solo sui vegani e non sui vegetariani?

Per me sono la stessa cosa, solo che o ce ne sono meno o sono meno ansiosi di dichiararsi tali....medita.


Io sarei ansiosa di dichiararmi tale?
Ma state tutti bene?
Mi sa che qui i veri schizzati di testa siete voi...

E' nato tutto per una frase a cui avevo risposto,e mi ero anche scusata perchè non volevo neanche aprire discussioni sul veganesimo.
Però tu e l'altro tuo compare avete continuato senza sosta a far domande,a gettare critiche e quant'altro.

Però l'ansiosa sono io,già ahahahahahah
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Apr - 20:52

Silvia1986 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Come mai che vi accanite solo sui vegani e non sui vegetariani?

Per me sono la stessa cosa, solo che o ce ne sono meno o sono meno ansiosi di dichiararsi tali....medita.


Io sarei ansiosa di dichiararmi tale?
Ma state tutti bene?
Mi sa che qui i veri schizzati di testa siete voi...

E' nato tutto per una frase a cui avevo risposto,e mi ero anche scusata perchè non volevo neanche aprire discussioni sul veganesimo.
Però tu e l'altro tuo compare avete continuato senza sosta a far domande,a gettare critiche e quant'altro.

Però l'ansiosa sono io,già ahahahahahah

Beh io non ho scritto "Sono onnivoro" al decimo intervento dalla mia iscrizione qui.

Capisci?

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da teto il Lun 2 Apr - 20:56

EVO ha scritto:
Non credo. L'affare che ruota attorno alle carni è troppo grande perché possa sopirsi. Se pensi che ancora oggi, nel 2012, produciamo energia elettrica col carbone e ci muoviamo con mezzi il cui motore ha una tecnologia di oltre un secolo fa e ammazziamo per il petrolio...

Dipende, come mezzo mondo ha investito 6 miliardi di euro per l'LHC lo potrebbe fare anche per energie rinnovabili, metodi alternativi alla vivisezione ecc..
Il problema è che nel capitalismo il prodotto che vende di più e quello che soddisfa le lobby evolve tecnologicamente, il resto evolve lentamente
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da uoz il Lun 2 Apr - 20:59

Rasputin ha scritto: il problema, e l'ho già ripetuto più volte, è quando un'ideologia farlocca influisce sul modo di vivere, in questo caso quello di alimentarsi.
Se influisce positivamente, o almeno non in maniera negativa, non vedo dove sia il problema.

Rasputin ha scritto:Hai sostenuto la dieta vegana dal punto di vista della salute per un intero, interminabile thread dove sei stato più volte circostanziatamente smentito da Odis, questo:
http://atei.forumitalian.com/t3624-alimentazione-fruttariana-etica-e-salute
Ragazzo mio, lasciatelo dire: se questo è quello che hai portato a casa da quel lungo interminabile thread, comincio a pensare che tu abbia delle pesanti lacune in fatto di comprensione del testo scritto.


delfi68 ha scritto:..a me pare che i vegani, accusino, con la loro presa di posizione, tutti gli altri di essere degli oppressori degli animali. Degli sfruttatori del genere animale e cose cosi.
Guarda, anche solo limitandoci al forum, io ho visto sempre e solo accuse AI vegani e non DAI vegani. Ad esempio tu stai accusando Silvia, non viceversa.
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 20:59

Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Silvia1986 ha scritto:Come mai che vi accanite solo sui vegani e non sui vegetariani?

Per me sono la stessa cosa, solo che o ce ne sono meno o sono meno ansiosi di dichiararsi tali....medita.


Io sarei ansiosa di dichiararmi tale?
Ma state tutti bene?
Mi sa che qui i veri schizzati di testa siete voi...

E' nato tutto per una frase a cui avevo risposto,e mi ero anche scusata perchè non volevo neanche aprire discussioni sul veganesimo.
Però tu e l'altro tuo compare avete continuato senza sosta a far domande,a gettare critiche e quant'altro.

Però l'ansiosa sono io,già ahahahahahah

Beh io non ho scritto "Sono onnivoro" al decimo intervento dalla mia iscrizione qui.

Capisci?

E tu capisci che il mio scrivere "sono vegana" era per dimostrare a Marco1983 (che non c'è neanche più su sto forum,poi) che gli animali non sono qui per farsi ammazzare e mangiare da noi?

No,dai..continua a pensare che sono solo un'esibizionista,schizzata e che faccio parte di un gruppo di estremisti..

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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da EVO il Lun 2 Apr - 21:02

teto ha scritto:
EVO ha scritto:
Non credo. L'affare che ruota attorno alle carni è troppo grande perché possa sopirsi. Se pensi che ancora oggi, nel 2012, produciamo energia elettrica col carbone e ci muoviamo con mezzi il cui motore ha una tecnologia di oltre un secolo fa e ammazziamo per il petrolio...

Dipende, come mezzo mondo ha investito 6 miliardi di euro per l'LHC lo potrebbe fare anche per energie rinnovabili, metodi alternativi alla vivisezione ecc..
Il problema è che nel capitalismo il prodotto che vende di più evolve tecnologicamente, il resto evolve lentamente
Non volevo iniziare una deriva OT, anche perché qui sto ancora cercando di capire alcune cose riguardo al tema del 3d, comunque volevo solo dire che gli interessi economici di economie importanti vanno in senso opposto alla liberazione dallo sfruttamento animale, oltre ad intravedere anche dei problemi pratici (magari superabili, non so), dunque dubito che ciò potrà avvenire.
Rimane il fatto che certe categorie di cittadini non si limitano ad evitare lo sfruttamento animale, ma arrivano ad evitare anche alimenti che non fanno parte della catena dello sfruttamento (uova, latte, latticini, etc.), e ancora non ne sono riuscito a comprendere il motivo. ???
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Odis89 il Lun 2 Apr - 21:06

uoz ha scritto:comincio a pensare che tu abbia delle pesanti lacune in fatto di comprensione del testo scritto.
Ho un deja-vu... non ti avevo scritto la stessa cosa?
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Re: vegani vegetariani fruttariani

Messaggio Da Silvia1986 il Lun 2 Apr - 21:06

EVO ha scritto:
teto ha scritto:
EVO ha scritto:
Non credo. L'affare che ruota attorno alle carni è troppo grande perché possa sopirsi. Se pensi che ancora oggi, nel 2012, produciamo energia elettrica col carbone e ci muoviamo con mezzi il cui motore ha una tecnologia di oltre un secolo fa e ammazziamo per il petrolio...

Dipende, come mezzo mondo ha investito 6 miliardi di euro per l'LHC lo potrebbe fare anche per energie rinnovabili, metodi alternativi alla vivisezione ecc..
Il problema è che nel capitalismo il prodotto che vende di più evolve tecnologicamente, il resto evolve lentamente
Non volevo iniziare una deriva OT, anche perché qui sto ancora cercando di capire alcune cose riguardo al tema del 3d, comunque volevo solo dire che gli interessi economici di economie importanti vanno in senso opposto alla liberazione dallo sfruttamento animale, oltre ad intravedere anche dei problemi pratici (magari superabili, non so), dunque dubito che ciò potrà avvenire.
Rimane il fatto che certe categorie di cittadini non si limitano ad evitare lo sfruttamento animale, ma arrivano ad evitare anche alimenti che non fanno parte della catena dello sfruttamento (uova, latte, latticini, etc.), e ancora non ne sono riuscito a comprendere il motivo. ???

Uova,latte e latticini non farebbero parte della catena di sfruttamento?
Dove pensi che le tengano le mucche e le galline negli allevamenti industriali,scusa?

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