Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da BestBeast il Ven 11 Gen - 13:00

Ma perché alla fine vanno tutti a cercare quei 4 gatti sfigati neri di casapound?

BestBeast
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Ven 11 Gen - 13:05

BestBeast ha scritto:Ma perché alla fine vanno tutti a cercare quei 4 gatti sfigati neri di casapound?
Ottima domanda!
Io CP la uso come cartina tornasole per valutare il grado di "affidabilità" del movimento.

loonar
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da silvio il Ven 11 Gen - 21:29

Bisogna tenere presente che la politica democratica ha fallito, cioè non è riuscita a governare gli eventi ma al contrario li ha subiti nel bene e nel male.
In particolare ha subito prima la volontà ed il successo degli USA, in seguito in un momento di crisi del sistema Americano (che ha spostato la produzione in Oriente) ha subito la rigida politica burocratica dell'Europa.
Il tutto in modo acritico, subordinato, impotente.
Anche all'interno della società italiana, la democrazia ha subito alla giornata l'egoismo individualista dell'italiano medio, nella convinzione che poi tutto in qualche modo si aggiustasse.
Ora il Movimento 5 stelle ripete come Casapound, la Lega, ecc l'errore di ritenere che dal popolo possa venire la soluzione alla catastrofe
prodotta da DC, PCI, PSI e loro successori.
No il popolo non vede lontano, vede il suo problema al presente, è miope, non comprende la complessità e le necessità globali di una economia avanzata come la nostra.
Per questo è stato necessario un governo tecnico, un golpe dove il Pinochet di turno è stato Monti.
Ma il limite di Monti è stato quello di voler salvare il baraccone creato dalla illusione democratica.
Altri movimenti come quelli di Ingroia, Di Pietro e compagnia fanno lo stesso errore e sono lontani dalla realtà.
Insomma il limite è e rimane il populismo democratico, che spazia dall' imprenditore berlusconiano all'operaio CGL.
Chi ci potrà salvare ?
La Cultura, cioè una rivoluzione culturale, che riveda la Democrazia liberandola dal populismo, che in qualche modo rimetta al centro della scena la competenza.
Il dibattito e le scelte devono essere fatte da persone competenti libere dal populismo, che sappiano interpretare la realtà, che abbiano una mentalità duttile ed elastica, che una volta stabilite le certezze civili a cui non si deve rinunciare, sappiano guidare la società su basi razionali e logiche.


silvio
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da airava il Ven 11 Gen - 22:37

minkia parli come un libro stampato

airava
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da iosonoateo il Ven 11 Gen - 22:39

in realtà grillo raccatta chiunque solo per i voti,a grillo non interessa di che parte sono,l importante è che lo facciano eleggere

iosonoateo
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da silvio il Ven 11 Gen - 22:43

iosonoateo ha scritto:
in realtà grillo raccatta chiunque solo per i voti,a grillo non interessa di che parte sono,l importante è che lo facciano eleggere

Il problema che raccatta voti di gente che magari ha idee opposte e contraddittorie, poi come le mette d'accordo ?

silvio
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da iosonoateo il Ven 11 Gen - 22:48

silvio ha scritto:
iosonoateo ha scritto:
in realtà grillo raccatta chiunque solo per i voti,a grillo non interessa di che parte sono,l importante è che lo facciano eleggere

Il problema che raccatta voti di gente che magari ha idee opposte e contraddittorie, poi come le mette d'accordo ?
dice una cosa da una parte poi la ritratta dal altra l importante è che le varie parti non si incontrino per vedere se conoscono tutti la stessa versione

iosonoateo
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da delfi68 il Dom 13 Gen - 20:17

haha..

Avete ragione.

Invece i politici storici no, loro non adottano queste basse strategie..

Io penso che voialtri vi meritate i berlusconi, i casini, i tremonti..meritate tutto cio' che di peggio vi ha fatto il peggio..

grillo semplicemente sta mandando gente estranea alla politica in politica..che e' la sola cosa intelligente da fare..
non dice o pensa di mandare dei campioni di etica o moralita'..ma almeno che siano cittadini normali, con pregi e difetti.
intanto in sicilia hanno rispettato l'impegno di restituire il 70% dello stipendio
hanno restituito decine di milioni di rimborsi elettorali...e si vietano di fare apparentamenti con i pirati di professione.

Sembra poco?

..ecco, allora tenetevi i professionisti della truffa, io, personalmente me ne fotto di loro e del loro sistema..e sto benone..
..sono solo un po coglione..mi metterei pure a votare un M5S il quale mi imporrebbe eticamente di pagare le tasse..cioe', che pirla eh..per fare un favore a voi, che vorreste sempre quelle merde politiche al governo, mi metterei nella condizione etica di rispettare le leggi!!..si, sono proprio un pirla..

Se mi girano le balle mi metto a fare campagna elettorale per bersani o per casini..cosi sto con la coscienza a posto quando non pago le tasse. E cosi me le pagate voi per me..ve lo meritate.

wink..

delfi68
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Dom 13 Gen - 20:23

Cazzo! Ma perchè adesso per essere contro i politici vecchi ( e per non meritarseli) si deve per forza essere d'accordo con Grillo e il M5S?

loonar
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da airava il Dom 13 Gen - 20:30

ma com'è la faccenda di Casa Pound ?
http://www.youtube.com/watch?v=jeVgiMFE-MA
pensa te che quei coglioni degli UAARINI hanno fatto un casino della madonna per molto meno

airava
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Dom 13 Gen - 20:35

Ho ritrovato l'articolo che parlava della religiosità del M5S (non metto il link che poi ricompare la tipa che succhia calippi)

Il totem.
Scritto da Uriel Fanelli
Qualcuno mi ha scritto riguardo al fatto che io fornirei , su questo blog, una "visione alternativa" sulle cose, e dicendo che questo sia "il" pregio del blog. Cosi' , dal momento che Grillo occupa ancora i giornali, e io ho letto in aereo Donini (storia delle religioni) , cosi' volevo semplicementefar vedere come gli avvenimenti dell' M5S siano assolutamente chiari, prevedibili, del tutto risibili semplicemente dando il nome giusto alle cose.

Innanzitutto, iniziamo col chiarire che tipo di gruppo sia. Abbiamo detto che teoricamente non ha una gerarchia perche' non vuole professionisti in carriera. Abbiamo detto che la base e' tutto, e che la base si limita a seguire poche direttive imposte dal capo, che tuttavia non partecipa alla prassi quotidiana ma fa da supervisore.

Questo tipo di gruppi ha un nome: "branco". L' M5S e' un branco, ove per branco si intende una primitiva aggregazione identitaria caratterizzata dall'entusiasmo e dall'inesistenza di un momento di riflessione critica tra lo stimolo a fare e l'atto di fare, ove lo stimolo a fare e' racchiuso in un ordine sintetico dato in un codice puramente espressivo.

Stabilito che l' M5S e' un branco, ovvero una forma primitiva di tribu' non strutturata e caratterizzata dall'azione senza critica, bisogna stabilire cosa sia Grillo. Esso e' stato nominato in diversi modi, tipo "megafono" , ma stabilito che Grillo non amplifichi niente perche' al contrario genera i contenuti, possiamo dire che sia la definizione scorretta.

In definitiva, nel contesto tribale primitivo, o nel contesto di "branco", Grillo ha queste qualita':

Non partecipa alla divisione dei compiti, che sono svolti da altri.
Rappresenta fisicamente le istanze astratte del gruppo, o meglio i desiderata.
Lascia al gruppo la scelta dei mezzi e dei metodi.
Ha un ruolo di giudice rispetto ad una ortodossia ideale che non e' scritta.
Non e' punibile o giudicabile dal gruppo.
Il suo ruolo e' dato per principio e non ha limitazioni reali.
In questo senso, il ruolo di Grillo in una primitiva tribu' destrutturata, ovvero un branco, ha un nome preciso: "Totem". Il totem, detto anche "Idolo" nei tempi antichi, e' di solito un manufatto , ma puo' anche essere un manufatto parlante -quindi una persona, come un Re-Idolo- che rappresenta il punto di contatto tra il gruppo e il mondo "non materiale".

Essenzialmente, quando una tribu' con pesanti difficolta' semantiche nel riconoscere concetti astratti incontra la necessita' di manifestare dei desiderata che sono astratti, li muove nel mondo del metafisico, cioe' della religione. Se osservate la composizione del monte olimpo dei greci, per esempio, individuate subito una serie di analoghi dei ministri: Ares e' il ministro della difesa, Poseidone e' il ministro della marina mercantile, etc etc. Se poi andate nelle monarchie assolute, come l'egitto dei faraoni, avete il re che fa tutto , i ministri sono consiglieri invisibili,e puf: spunta il monoteismo.Niente di strano: incapaci di definire i concetti astratti della politica, i popoli spostano il concetto astratto nel mondo del metafisico. Se non sei capace di dire -magari la lingua non ne e' capace- "la funzione astratta e contenuta in se' stessa di qualsiasi cosa riguardi o preveda la guerra" , puoi semplicemente piazzargli un dio-ministro. E' un lavoro di sintesi notevole, ma chiarisce bene che attribuisci ad una sola unita', contenuta in se' stessa, una serie di compiti caratterizzati da una classe di equivalenza.

Va bene.

Il totem e' una cosa molto piu' primitiva. Esso riassume il volto che il mondo delle cose astratte, che il popolo ha ricollocato nel mondo della religione, cosi' come si manifesta presso il branco, o la tribu'. Esso non lavora con la tribu', ma la tribu' si ritiene osservata e giudicata durante i suoi compiti. Se l' Idolo parla, o se e' un Re-Idolo,(1) allora puo' anche esprimere le sue riserve.

Sia il Totem che l' Idolo appartengono alla identita' della tribu'. Un esempio classico e' il "santo patrono", che e' il totem di un singolo paese/citta' , e si pensa che "interceda" presso il mondo superiore a favore della comunita' locale.

Grillo e' il totem di una tribu', che ha come "mondo superiore" una idea mitologica di 'Internet" , idea che rimane misteriosa ai suoi utenti -che non sono in generale dei tecnici- che come nel caso dei santi patroni e' legato alla tribu' stessa, si suppone che ne sia il protettore, si suppone che possa anche punire la comunita' se in disaccordo (2) o combattere con altrui comunita'

Siamo di fronte quindi ad una tribu' destrutturata, cioe' ad un branco, che adora un totem parlante: non e' un profeta perche' non gli viene chiesto di scrivere nulla di escatologico o di perenne, ma solo di azzeccarci a volte per dare prova di divinita'.

Si tratta di un modello di organizzazione religiosa molto primitiva, che e' stata surclassata da organizzazioni religiose piu' sofisticate -le quali a loro volta sono state superate da forme di organizzazione POLITICA piu' sofisticate- , per via dei suoi evidenti difetti.

Il totem non puo' essere ovunque nello stesso tempo se la tribu' e' grande. Questo di solito produce una classe di preti , che sono delegati da lui. Questo pero' produce una classe di intermediari che rischiano di fare di testa propria. Grillo non li vuole e toglie qualsiasi legittimazione permanente.
Un branco si muove sempre verso un solo obiettivo. Esso riceve un ordine sintetico -uccidete Pippo- e si muove in massa verso pippo. L'ordine e' cosi' sintetico che spesso basta il sospetto che qualcuno non piacca all'idolo locale per procedere al linciaggio. Se gli obiettivi diventano molteplici, comandare un branco diventa impossibile senza una classe di sacerdoti organizzati gerarchicamente.
Organizzare compliti complessi mediante comunicazione tra i membri del branco e' un compito che cresce di complessita' in maniera non sempre polinomiale, e comunque non lineare. Senza una classe dirigente organizzata in maniera gerarchica, il gruppo puo' solo darsi obiettivi locali, di breve durata e piccola complessita'.

E' ovvio che le organizzazioni piu' complesse funzionino meglio: la gerarchia ha il potere di rendere logaritmica la divisione del compiti: se ogni livello ha sotto di se n foglie e le persone da organizzare sono m, asintoticamente la complessita' va a m*logn(m). Se provate a far auto-organizzare m membri che parlano tra loro, semplicemente perche' discutono tra loro, siete almeno ad m^2. Contro un m*logn(m) non avete speranze.

L' M5S quindi e' destinato a morire nella sua inconcludenza , nel momento in cui:

Partiti organizzati gerarchicamente chiederanno risposte sempre piu' veloci.
Partiti organizzati gerarchicamente porranno compiti sempre piu' complessi.
Una caduta del governo che richieda di organizzare le liste , fare le primarie e presentare le liste con le firme in 60 giorni, comprese festivita' natalizie, sara' un compito difficilissimo per l' M5S, per dirne una. Cosi' come e' stato difficilissimo organizzare delle "parlamentarie". Velocita' e complessita' rendono la tribu' che segue un idolo troppo lenta e troppo disorganizzata.

Stabilito che M5S puo' solo morire surclassato da partiti piu' organizzati, il problema e' come declinera'.

Generalmente, l' idolo locale, quando crea una religione, ha diverse alternative per gestire la tribu'. Tenendo conto che la tribu' puo' solo svolgere un compito semplice alla volta perche' non ha gerarchia, e che il limite di parallelismo e' nel numero di compiti che l' idolo puo' pensare contemporaneamente, il problema dell' idolo sara' evitare che nascano leader locali e che la tribu' si spezzi.

I metodi sono noti, e principalmente consistono in:

Purificazione. Il male e' tra noi, e allora lo buttiamo fuori dalla tribu'. L'idolo dice che tu sei il male, e la tribu' ti si scaglia addosso cacciandoti. La lapidazione delle adultere e' un esempio.
Olocausto. Il grande idolo e' arrabbiato con la tribu', e richiede un sacrificio oppure la punira' andandosene e togliendo la sua magica protezione. Si prende qualcosa che abbia valore e lo si sacrifica per placare la divinita'.
Esorcismo. Il male ti ha preso, ma dopo un rituale apposito esso ti abbandona e tu sei redento. Richiede di poter fermare il branco che ti assale in tempo da poter eseguire il rituale. E' gia' appannaggio di chi controlla il branco. Non tutte le tribu' hanno l'autocontrollo che serve.
Olocausto + Purificazione: detta anche "capro espiatorio". Si prende una risorsa di valore, come una capra, si decide che il male sia li' dentro, e la si getta in un burrone. Si sacrifica la capra (risorsa di valore) e contemporaneamente si caccia il male. Essendo un concetto composto da due rituali, richiede che la tribu' intera partecipi al rituale.
Demonizzazione. Il male e' tra noi, lo cacciamo via , oppure e' un nemico esterno, ma a differenza di prima dopo la cacciata (o per il fatto di non essere dei nostri) esso viene mantenuto nella memoria collettiva e maledetto periodicamente con esercizi collettivi di odio. La purificazione quindi si reitera continuamente e periodicamente. La lapidazione di Satana della Mecca e' un esempio. I due minuti di odio di Orwell descrivono bene la cosa.
Essendo un branco, l' M5S ha un solo modo di operare, ovvero scagliarsi IN MASSA contro quelli che l' idolo considera nemici e/o difendere all'ultimo sangue coloro che fanno parte del branco.

I metodi sono quelli elencati sopra, ovvero i metodi tipici delle tribu' che sono rette da un sistema religioso-politico basato sul totemismo. Anche perche', e questo deve essere chiaro, una tribu' con una religione totemica NON PUO' FARE ALTRO. La scelta dei metodi e' ristretta a quello.

Si tratta di una organizzazione politica obsoleta e mal funzionante. Quando la tribu' nasce e ha solo piccoli compiti di breve realizzazione e complessita' relativamente bassa, le vittorie sono facili. Per una ragione: l'intera tribu' si getta sul compito, e ovviamente se tutti lavorano per un unico scopo semplice raggiungere l'obiettivo e' semplice senza particolari tecniche di gestione.

Quando il compito richiede piu' complessita', l' idolo si accorge che non puo' seguire tutti , ma i suoi sacerdoti sono privi di autorevolezza e continuamente sotto il fuoco di altri aspiranti sacerdoti. Cosi' inevitabilmente :

Uno dei sacerdoti si PRENDE l'autorevolezza che gli serve a governare la situazione.
Uno dei sacerdoti PERDE l'autorevolezza e viene attaccato da un carrierista.
Uno dei sacerdoti fallisce.

Qual'e' la reazione al fallimento? Che qualcuno suggerira' che si poteva fare altrimenti. Ma INEVITABILMENTE, poiche' si e' obbedito al totem/idolo, sta mettendo in dubbio la bonta' dell' idolo stesso.

Come reagira' l' Idolo? Con quale tecnica gestira' la situazione?

Una di quelle sopra. Una tribu' a quello stadio evolutivo NON HA ALTRI METODI. Non c'e' modo di governare altrimenti gli imprevisti. La tribu' nella fase totemica puo' solo espellere membri con rituali diversi, puo' scegliere se demonizzarli o meno, ma non puo' fare altro che fare una delle quattro cose che ho elencato sopra. Non ha scelta.

Questo e' normalmente l'inizio della disintegrazione della tribu': non appena sono sottoposte ad uno stress reale, contro un altro popolo piu' organizzato , queste tribu' si disintegrano perche' lo stesso idolo inizia a cacciare via tutti.

L' idolo fa questo errore perche' ritiene che il problema NON sia il fatto di avere dei compiti che richiedono piu' velocita' o piu' amministrazione: egli ritiene, e sbaglia, che il problema sia la DIMENSIONE della tribu'. E quindi pensa che tornando ad una tribu' piu' piccola tutto andra'come prima. Sfortunatamente, non si e' reso conto che i maggiori compiti che gravano sulla tribu' non provengono dalla sua dimensione, ma dalla sua storia.

A Grillo e' chiesto COMUNQUE di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle con la procedura complessa che questo richiede. Tuttavia, sta cacciando dalla tribu' tutti quelli che avevano gia' fatto cose simili, privandosi di esperienza e risorse.

Ma il fatto che non ci siano piu' questi personaggi non riduce la complessita' e la rapidita' richiesta dai compiti: a Grillo sara' comunque richiesto di fare le liste, raccogliere le firme e presentarle in tribunale in 60 giorni con le feste in mezzo, che cacci o meno i dissidenti. Uno scherzo per i partiti organizzati. Una impresa mostruosa per un partito che ha un unico centro e nessuna gerarchia ramificata.

A quel punto, storicamente parlando e' successo che le tribu' si sono modernizzate, passando a forme di reiglione e politica piu' sofisticate, come i politeismi enoteisti dell'antica Grecia o il monoteismo egiziano. Non esistono tribu' regredite sino al totemismo che possano reggere i compiti del mondo moderno.

Quello che succedera' e' che Grillo continuera' ad espellere e mano a mano che i compiti si faranno complessi e richiederanno decisioni in gran numero e in gran fretta non riuscira' a seguire tutto il fronte. I suoi avversari si limiteranno a fare di meglio di lui (Il PD ha gia' annunciato primarie per i singoli candidati, e avra' presumibilmente piu' di 16.000 votanti) , e l' M5S non riuscira' ad affrontare la complessita' negli stessi tempi.

Non avendo una gerarchia affidabile Grillo e Casaleggio non potranno delegare, e alla fine l' idolo si rivelera' insufficiente. Ma ogni volta che gli verra' fatto notare espellera' chi lo dice. Sino a trasformare la tribu' in un gruppetto di asociali, il cosiddetto "nocciolo duro". Nella storia reale queste tribu' muoiono di endogamia o vengono annientate da nemici piu' sofisticati.

Onestamente non me ne preoccuperei, e credo che questo sia il motivo per cui le gerarchie cattoliche non tengono Grillo in considerazione: avendo studiato la storia delle religioni primitive, sanno benissimo come andra' a finire.




Uriel


(1) No, non parlo di uno sciamano. Lo sciamano domina le forze della natura intese come spiriti. Lo sciamano le puo' minacciare, combattere , ingannare, e persino uccidere. Il profeta no, e il totem e' semplicemente un punto di contatto.

(2) Per esempio, un santo detto S.Angelo, adorato dagli abitanti di Licata, si dice che abbia mandato il terremoto di Messina per una questione di sgarri tra citta'. E cosi' via.


direi abbastanza quotabile, no?

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Dom 13 Gen - 20:37

airava ha scritto:ma com'è la faccenda di Casa Pound ?
http://www.youtube.com/watch?v=jeVgiMFE-MA
pensa te che quei coglioni degli UAARINI hanno fatto un casino della madonna per molto meno
Eggià!

@Delfi: te nel M5S non dureresti manco tre giorni, ti caccerebbero dopo che tu hai preso a pedate Grillo o Casaleggio. wink..
Per cui non mi scalderei tanto nel difenderli!

loonar
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da delfi68 il Dom 13 Gen - 21:49

Darrow ha scritto:Cazzo! Ma perchè adesso per essere contro i politici vecchi ( e per non meritarseli) si deve per forza essere d'accordo con Grillo e il M5S?

...no, c'e' pure ingroia..

Eh..non c'e' molta scelta tra i ladri e i non ancora ladri.

Le scelte sono due.

Poi ci si infila nelle questioni politiche ideologiche di lana caprina o mortaccina..ma questo viene dopo.

E' una priorita'.

Smontare il sistema e permettere un riavanzamento dell'etica sociale fino alla prossima necessaria rivoluzione..


delfi68
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Dom 13 Gen - 22:24

delfi68 ha scritto:
Darrow ha scritto:Cazzo! Ma perchè adesso per essere contro i politici vecchi ( e per non meritarseli) si deve per forza essere d'accordo con Grillo e il M5S?

...no, c'e' pure ingroia..

Eh..non c'e' molta scelta tra i ladri e i non ancora ladri.

Le scelte sono due.

Poi ci si infila nelle questioni politiche ideologiche di lana caprina o mortaccina..ma questo viene dopo.

E' una priorita'.

Smontare il sistema e permettere un riavanzamento dell'etica sociale fino alla prossima necessaria rivoluzione..

Vabbe' ma nel frattempo fra di noi (noi che non crediamo a niente e nessuno) ci si può fare quattro chiacchiere su di loro. Se c'è da andare a spaccare poi tanto si va! Noi si va!

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da delfi68 il Lun 14 Gen - 15:31

..ah..be, daccordissimo eh...

a pedate Grillo o Casaleggio. wink..
Per cui non mi scalderei tanto nel difenderli!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p580-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz2HxqP9mkO

Questo Casaleggio mi insospettisce anzicheno'..non ne vedo il motivo d'esistere in quell'ambito gravitazionale del M5S..Grillo soldi ne ha..e un idea pure. Ma Casaleggio cosa centra?..perche' mette soldi e tempo? ..che idee ha?

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da airava il Lun 14 Gen - 17:32

delfi68 ha scritto:..ah..be, daccordissimo eh...

a pedate Grillo o Casaleggio. wink..
Per cui non mi scalderei tanto nel difenderli!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p580-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz2HxqP9mkO

Questo Casaleggio mi insospettisce anzicheno'..non ne vedo il motivo d'esistere in quell'ambito gravitazionale del M5S..Grillo soldi ne ha..e un idea pure. Ma Casaleggio cosa centra?..perche' mette soldi e tempo? ..che idee ha?

circa come il "nano bagonchi"....cioè molti meno sicuramente...ma averne ne ha...vero.
ho il dubbio che i soldi son come la figa...non bastano mai
che ne pensi ?

airava
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da delfi68 il Lun 14 Gen - 19:44

..be'..io mi sento da escludere che sia a far politica per soldi..anche perche', insisto a farlo notare, ha restituito diversi milioni di euro di rimborsi elettortali..non e' una cosa marginale! ..quello e' il motivo per il quale molti hanno formato partiti e partitini..

Grillo poi non ha l'unica idea "berlusconi" ..a ben vedere il concetto e' quello che ben tutti possiamo condividere: i politici, vecchi e nuovi, non svolgono nessuna azione ideologica ma sono solo associati fra loro. Intercambiabili secondo logiche di quantita' di voti e scranni esigibili. Insomma si associano tra destra e sinistra senza problemi..

La lega nasce contro Berlusconi, incarnazione del PSI Craxiano e la democrazia cristiana rivisitata dai parititini del centro, ma sono tranquilamente associati e sodali da tempo con essi..il PD quando al potere non ha mai intaccato il famoso conflitto di interessi del cosidetto nemico socialfascista Berlusconi..infatti anche in piena campagna elettorale si guardano bene da citare i grandi peccati del Berlusca: Origine del suo capitale, origine del Partito (forza italia), appartenenze democristiane siciliane dei suoi gerarchi: da Alfano a Dell'Utri..

Il PD non usa le armi che delegittimerebbero Berlusca..che lo sputtanerebbero..Il PD non usa Travaglio ad esempio..perche'? ..perche' sono sporchi anche loro! ..le coop rosse, ad esempio la Cementificatori di Ravenna, e' appaltatrice dei lavori preliminari della TAV (qualcosa come 200 milioni di euro o giu' di li..) e chissa' che altro..

In definitiva la casta politica dell'ultimo vent'ennio..o qualcosina prima, e' una semplice corte di Versailles dove si scannano e si amano, dove si scambiano e si accoppiano in ogni genere di orgia, in costume o in cravatta che sia..

Un Grillo veicola solo la realta' extraparlamentare, extrapolitica..il popolo, per intendersi, e la porta nei palazzi. Tutto li.
Una sorta di presa della Bastiglia..un invasione del Palazzo d'Inverno..una rivoluzione senza i forconi.
Poi ovvio che i rivoltosi si dividono in mille e mille idee di condotta e gestione sociale..ma intanto sono i popolani a reimpossessarsi del potere. Poi quando questi popolani si dimenticheranno le ragioni e principi della rivoluzione, diventeranno loro quelli da sfrattare..e' un ciclo.

Bene, che si dia inzio al ciclo rivoluzionario. Non e' che non dobbiamo farla solo perche' tra trent'anni sara' da rifare!
Questi oramai sono dei cancri maligni..vanno rimossi. Poi rimuoveremo/rimuoveranno questi altri..ma a suo tempo.

Anche un sub deve emergere a respirare, ma non per questo non si reimmerge nuovamente..

delfi68
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Lun 14 Gen - 20:08

delfi68 ha scritto:..ah..be, daccordissimo eh...

a pedate Grillo o Casaleggio. wink..
Per cui non mi scalderei tanto nel difenderli!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4068p580-il-terzoma-forse-secondo-partito-italiano#ixzz2HxqP9mkO

Questo Casaleggio mi insospettisce anzicheno'..non ne vedo il motivo d'esistere in quell'ambito gravitazionale del M5S..Grillo soldi ne ha..e un idea pure. Ma Casaleggio cosa centra?..perche' mette soldi e tempo? ..che idee ha?
Be' il fatto che il M5S è una creazione di Casaleggio (e non di Grillo) così come il "famoso" blog di Grillo da cui tutto ha avuto inizio, ti dovrebbe far sospettare anche di più.

loonar
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da delfi68 il Lun 14 Gen - 20:19

..mi piacerebbe saperne di piu' su questo Casaleggio..

Gia' il nome mi piace poco poco...

Credo che sia il motivo di maggior diffidenza e resistenza all'adesione al M5S..

delfi68
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Lun 14 Gen - 20:23

Ecco un vecchio video della Casaleggio Associati abbastanza famoso in rete.
Ce n'era una versione a cartoni animati molto più accattivante e centrata sul "futuro" ma non la trovo.

loonar
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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da loonar il Dom 20 Gen - 20:48

Posto che per me l'unica soluzione al problema Cialtronia è la rivoluzione violenta, alla fine mi sa che tanto per rompere il cazzo votare il M5S è passettino, piccolo ma meglio che stare fermi a guardare.
Mettergli un 15% di scassacazzi dentro al palazzo può essere qualcosa rispetto ad un dissenso silenzioso e anonimo.

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da Minsky il Mar 4 Feb - 14:47

ANSA ha scritto:04 febbraio, 10:45

Arriva Scola, M5s lascia aula Regione

Criticano la scelta di ospitare l'arcivescovo in una sede laica

MILANO, 4 FEB - I nove consiglieri 5 Stelle hanno abbandonato l'Aula del Consiglio regionale della Lombardia, in segno di protesta, all'arrivo del cardinale Angelo Scola che deve tenere un discorso. I 5 Stelle avrebbero voluto prendere la parola per criticare la scelta di ospitare l'arcivescovo di Milano in una sede ''laica". E indossano al braccio un bavaglio bianco. Il resto dell'Aula ha applaudito l'ingresso di Scola, accompagnato dal presidente Raffaele Cattaneo e dal governatore Roberto Maroni.
Mi piace molto! Bene 5 Stelle!  ok

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Re: Il terzo,ma forse secondo "partito"italiano

Messaggio Da holubice il Mar 4 Feb - 18:05

delfi68 ha scritto:..mi piacerebbe saperne di piu' su questo Casaleggio..

Gia' il nome mi piace poco poco...

Credo che sia il motivo di maggior diffidenza e resistenza all'adesione al M5S..
Io lo trovo inquietante perché, in qualche modo, gli rassomiglia...



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