Buddhismo

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Re: Buddhismo

Messaggio Da mix il Lun 2 Lug - 19:49

Avalon ha scritto: buona questa, hai seccato pure me



Il dalai lama... beh, è una persona decisamente avanti, e ovviamente lo sarebbe anche se non avesse la carica che ha. Mi piacciono diverse cose di quell'omino. Però appunto: come mai quel pensiero è così diffuso tra gli atei ed assolutamente eccezionale tra i credenti?

(è una domanda retorica, non rispondetemi )
quale pensiero? Question

mix
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Re: Buddhismo

Messaggio Da Avalon il Lun 2 Lug - 19:49

Il rispetto verso i non credenti.

Avalon
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Re: Buddhismo

Messaggio Da mix il Lun 2 Lug - 19:51

Paolo ha scritto:E' vero mix! Dai ....però c'è di peggio del buddismo!! Hai detto una cosa saggia perchè anche in te c'è un po' di buhddità!
per restare sullo scherzo .....
si, la panza!

mix
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Re: Buddhismo

Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 21:10

Darrow ha scritto:
Spica ha scritto:nel senso che è capo spirituale solo del buddismo tibetano?
Esatto.

Il Dhalai Lama è capo spirituale del buddhismo mahamana tibetano, per i tibetani è un re divino, in quanto scelto dall'infanzia come incarnazione del dhalai lama (dhalai vuol dire grande oceano) precedente, che per il buddhismo tibetano sono la diretta reincarnazione della totalità delle qualità di Siddharta. Il buddhismo tibetano mischia il tantrismo, pratiche piuttosto ripugnanti se le si conoscono, la religione Bon,una specie di animismo locale tibetano, alcune pratiche del buddhismo adamantino della Cina del Sud, ha le divinità induiste nel pantheon (come difensori del dharma,tipo ganesh):

(rappresentazione tibetana)


(rappresentazione induista)

O Garuda, la cavalcatura sacra di Shiva nell'induismo:

(rappresentazione induista)


(rappresentazione tibetana, con il nome di Karura)

Ha un paradiso dove risiedono tutti i buddha e i bodhisattva (il monte Sineru o Simeru, o semplicemente Meru, qua in una rappresentazione, chiamata thanka, del Buthan):



un inferno, ed una specie di purgatorio, che sono le pendici del monte, dove risiedono gli Ashura, una popolazione semidivina che vive una esistenza dominata dalle passioni, non necessariamente esseri negativi, ma contribuiscono, secondo le leggende tibetane a difendere il Dharma:



é molto lontano dalla tradizione Theravada (detto buddhismo dei Nikaya, dai libri a cui si riferisce) in quanto molto legato ai precetti primitivi e iniziali del buddhismo (nel theravada si ha come figura solo Siddharta, non c'è aldilà, i testi usati sono solo quelli di lingua sanscrita) e assai differente dallo Zen (o chan) che è una corrente totalmente atea e nichilista, che fa riferimento solo al sutra del cuore e agli insegnamenti successivi di Bodhidharma e di Lin Chi, due monaci indiani trasferitisi in Cina.
Detto questo, nel buddhismo non esiste primato, in quanto la tolleranza è la prima pietra su cui si fonda tutto. Se per i tibetani è una tale figura, per altri è semplicemente il capo di stato in esilio (volontario) di un paese.
Ci sarebbe poi molto da discutere sulle correnti pro-Tibet e sul significato puramente geopolitico che il lamaismo rappresenta, ma qui stenderei davvero un trattato di politica contemporanea. Sta di fatto, che a parte le belle parole di Tenzin Gyatso ( il suo nome), dietro vi è tutto un gioco fatto di tensioni tra nazioni dominanti. Altrimenti non sarebbe così popolare. Chi si è mai cagato ad esempio i monaci che vivono qui?:


(monastero di Wudang, dove i monaci si rifugiarono all'arrivo dell'armata rossa di Mao)


Ultima modifica di klaus54 il Lun 2 Lug - 21:31, modificato 3 volte

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Re: Buddhismo

Messaggio Da mix il Lun 2 Lug - 21:15

Avalon ha scritto:Il rispetto verso i non credenti.
da parte di chi?!?!?

mix
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Re: Buddhismo

Messaggio Da teto il Lun 2 Lug - 21:16

Klaus ma cosa resta del buddhismo originario? Il buddhismo che si avvicina agli insegnamenti di Siddhartha qual'è?

teto
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Re: Buddhismo

Messaggio Da Paolo il Lun 2 Lug - 21:23

mix ha scritto:
Avalon ha scritto:Il rispetto verso i non credenti.
da parte di chi?!?!?

Dei credenti!

Paolo
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Re: Buddhismo

Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 21:27

Le correnti più aderenti al buddhismo originario e quelle più razionali sono tre:
1)Il buddhismo Theravada, sebbene sia molto radicato alle tradizioni dei vari paesi (i thailandesi sono un popolo molto fiero e in vietnam gli occidentali americani frichettoni che andavano lì a fare i buddhisti new age giustamente non sono mai stati visti come persone serie)
2) il buddhismo chan cinese e zen giapponese, per la sua spiccata propensione a eliminare tutto il corollario metafisico e il castello di leggende, e per la sua pragmaticità: inutile è ciò che non da vantaggio nella vita comune, pertanto viene eliminato. Molto vicino il nichilismo ottocentesco europeo, sebbene,conoscendo entrambi, quello europeo è ancora soggetto ad un dualismo filosofico tipico dell'occidente, carico di rivalsa e cupo per certi aspetti.
3) Il buddhismo theravada modernista. Questo, ritenuto spesso scarno e poco illuminante dalle correnti Mahamana (in occidente, in oriente mai nessuno si sognerebbe di dire cose del genere) si fonda come il theravada classico solo sui Nikaya (trascrizioni dei discorsi di siddharta e dei suoi allievi) e come mezzo di conoscenza "oltre Mara" (oltre l'illusione) usa come solo mezzo l'indagine e le scoperte scientifiche. é forse quello più razionale e aderente agli insegnamenti di siddharta.

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Re: Buddhismo

Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Lug - 21:30

klaus54 ha scritto:
2) il buddhismo chan cinese e zen giapponese, per la sua spiccata propensione a eliminare tutto il corollario metafisico e il castello di leggende, e per la sua pragmaticità: inutile è ciò che non da vantaggio nella vita comune, pertanto viene eliminato.

E i cinesi mi pare lo applichino abbastanza alla lettera uahh

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Re: Buddhismo

Messaggio Da mix il Lun 2 Lug - 21:35

Paolo ha scritto:
mix ha scritto:
Avalon ha scritto:Il rispetto verso i non credenti.
da parte di chi?!?!?

Dei credenti!
prova a fare un riepilogo del concetto, così come s'è sviluppato fino ad ora e, secondo me, noterai una "stranezza"
intanto io aspetto la risposta di Avalon, poiché lei ha scritto la cosa
poi ne riparliamo

@klaus54: stò infastidendo? gradiresti che chiudessi l'OT?

mix
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Re: Buddhismo

Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 21:39

I cinesi sono atei di stato ;)
I pochi monasteri rimasti ( spesso inaccessibili ad un esercito come quello di Wudang, il tempio di Shaolin l'hanno distrutto tre volte, poi si sono arresi perchè i monaci continuavano a ricostruirlo a mano) li tollerano perchè per il governo cinese sono come dei luna park che alimentano il turismo cinese ricco. Il falun gong è crimine contro lo stato, vengono incarcerati e posti alla pena capitale (se non lo sai, dai giustiziati prelevano gli organi per le cliniche private). I cattolici sono perseguitati, stessa cosa per i mussulmani delle regioni più occidentali ( i mussulmani cinesi hanno una teologia molto diversa dagli arabi). Diciamo che non è uno stato a cui fare eticamente riferimento. Hanno anche dei bellissimi campi di concentramento. La loro concezione di stato si basa sul confucianesimo, una filosofia socioeconomica, e sul comunismo della terza via (ossia non capitalismo, non socialismo sovietico) di Mao.

@ Mix
No, e chi si infastidisce. Stavo leggendo anch'io..

Edit. Pensate che i cinesi, oltre a ricostruire a casa le bellezze europee (hanno una provenza tutta cinese, sputata a quella originale...)
;
per alimentare il turismo interno hanno detto "beh ma se shangri-la non si trova ed è tanto leggendaria, costruiamola noi!", e così han fatto:


Prima o poi ci uccideranno per calpestio.


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Messaggio Da mix il Lun 2 Lug - 21:41


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Messaggio Da Paolo il Lun 2 Lug - 21:42

Beh Mix è solo una questione di lettura. Ava ha scritto:

l dalai lama... beh, è una persona decisamente avanti, e ovviamente lo sarebbe anche se non avesse la carica che ha. Mi piacciono diverse cose di quell'omino. Però appunto: come mai quel pensiero è così diffuso tra gli atei ed assolutamente eccezionale tra i credenti?

Si riferiva solo l'ultima parte della frase.

Paolo
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Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Lug - 21:48

klaus54 ha scritto: (se non lo sai, dai giustiziati prelevano gli organi per le cliniche private).

Non solo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens

http://www.guardian.co.uk/world/2004/jan/23/arts.china

e che male c'è?

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Messaggio Da Paolo il Lun 2 Lug - 21:50

Che poi buttano via il corpo ! Royales Che spreco.

Paolo
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Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 21:58

Rasputin ha scritto:
klaus54 ha scritto: (se non lo sai, dai giustiziati prelevano gli organi per le cliniche private).

Non solo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens

http://www.guardian.co.uk/world/2004/jan/23/arts.china

e che male c'è?

A prescindere che io sia contrario alla pena capitale, sia per convinzioni "filosofiche" che etiche e morali (in quanto punto primo non è rieducativa, punto secondo non serve da deterrente, punto terzo è disumana, punto quarto molti innocenti sono stati giustiziati, tra cui anche persone fortemente disabili, e parlo dell'occidente), in Cina le cose sono anche peggio. Una persona che viene considerata ostile alla Repubblica, viene fatta sparire, tra cui giovani hacker, la cosidetta intelighenzia contro rivoluzionaria e i vari appartenenti ai movimenti locali indipendentisti. Chi pratica il falun gong:
http://it.wikipedia.org/wiki/Falun_Dafa

Osteggiata dal governo perchè alimenta l'indipendenza personale (sic est), non è un criminale, non fa nulla di male, a mio parere,e a buon ragione anche a tuo parere.
Quindi uccidere innocenti per farli diventare una sorta di allevamento per chi ha bisogno di organi (vanno anche all'estero i fegati ed i cuori prelevati, non ti dico dove, intuiscilo...) non mi sembra molto etico. è un paese da libro di Orwell, un grande fratello che rende schiava e nulla la popolazione. I loro mezzi sono efficacissimi, sia dal punto economico, interno ed esterno, sia dal punto di controllo sociale. A me spaventa molto la Cina,perchè sono loro la vera egemonia del pianeta.

E per dire che non è una leggenda metropolitana, cito:

Due canadesi, l'avvocato David Matas ed il politico David Kilgour, accusano il Governo di Pechino di prelievi di organi ai membri della Falun Gong contro la loro volontà. Loro stimano che 41.500 prelievi di organo provengano da fonti non giustificate tra il 2000 e 2005. Queste sono le loro conclusioni: "Siamo giunti alla conclusione che il governo cinese e le sue agenzie nel mondo, in particolare gli ospedali ma anche i centri di detenzione e le "corti popolari", sin dal 1999 hanno ucciso innumerevoli praticanti di Falun Gong imprigionati. I loro organi vitali, inclusi il cuore, reni, fegato e cornee, sono stati asportati contro la loro volontà per poi essere venduti. Le nostre conclusioni non derivano da singole prove, ma dall'insieme delle prove raccolte. Ogni pezzo di prova che abbiamo considerato è, da sola, verificabile e, nella maggior parte dei casi, incontestabile. Messe insieme compongono un quadro raccapricciante. È la loro combinazione che ci ha convinto".

klaus54
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Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Lug - 22:02

Paolo ha scritto:Che poi buttano via il corpo ! Royales Che spreco.

Il buon Gunther non spreca nulla:



mgreen

Klaus sono anch'io contro la pena di morte, ma una volta eseguita che si fa? Li si lascia mangiare dai vermi quando c'è una possibilità più utile?

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Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 22:04

Queste per me sono cose ributtanti. Non si ha compassione nemmeno dei morti.
Spero finiscano presto le sperimentazioni sugli organi artificiali ( da coltivazione di cellule staminali) . Ormai siamo a buon punto (i reni artificiali tra qualche anno saranno sperimentati in vivo, grazie all'uso delle staminali da liquido amniotico):


Ovviamente grazie a ciò saranno totalmente immuni da rigetto, visto che non contengono antigeni...Quindi addio agli immunosoppressori se dovessero funzionare.


Ultima modifica di klaus54 il Lun 2 Lug - 22:08, modificato 1 volta

klaus54
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Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Lug - 22:06

klaus54 ha scritto:Queste per me sono cose ributtanti. Non si ha compassione nemmeno dei morti.

Ma quale compassione per un ammasso di cellule morte???

Oltre a servire alla scienza, a me paiono opere d'arte bellissime!

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Messaggio Da klaus54 il Lun 2 Lug - 22:11

Ho editato. Per me l'arte è un'altra:

klaus54
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Messaggio Da alec il Lun 2 Lug - 22:13

Rasputin ha scritto:
Klaus sono anch'io contro la pena di morte, ma una volta eseguita che si fa? Li si lascia mangiare dai vermi quando c'è una possibilità più utile?


il problema sorge se il ricorso alla pena di morte viene incentivato dal mercato degli organi.


alec
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Messaggio Da loonar il Lun 2 Lug - 22:17

klaus54 ha scritto:I cinesi...
Prima o poi ci uccideranno per calpestio.
Cioè? ???

loonar
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Messaggio Da alec il Lun 2 Lug - 22:18

Rasputin ha scritto:
klaus54 ha scritto:Queste per me sono cose ributtanti. Non si ha compassione nemmeno dei morti.

Ma quale compassione per un ammasso di cellule morte???

Oltre a servire alla scienza, a me paiono opere d'arte bellissime!

a differenza dei cinesi G. mi pare abbia avuto il consenso degli interessati.

se le cose stanno così non vedo che cosa ci si possa trovare di male

alec
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Messaggio Da alec il Lun 2 Lug - 22:18

Darrow ha scritto:
klaus54 ha scritto:I cinesi...
Prima o poi ci uccideranno per calpestio.
Cioè? ???
sono tanti

alec
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Messaggio Da Rasputin il Lun 2 Lug - 22:20

klaus54 ha scritto:Ho editato. Per me l'arte è un'altra:

È la stessa cosa senza mezzi tecnologici...

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