i no pense

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i no pense

Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 9:10

Ascoltando le risposte che i calciatori stranieri danno noto che

gli argentini iniziano la risposta con
io credo....

i brasiliani con
I no pense che

i francesi con
io penso che.....

ossia, nel modo in cui tizio o caio inizia la frase ci vedo in piccolo la storia dell'influenza religiosa sul modo di esprimersi di un popolo. Non per nulla Kakà... un fanatico.... non sa come iniziare la frase ma si prende un tempo di pausa.

Si, lo so è una esagerazione ma ogni volta che li ascolto non posso fare a meno di notarlo. A voi non sembra?
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Re: i no pense

Messaggio Da Cosworth117 il Mar 8 Mag - 9:25

Ma dai! No, per niente. È solo difficoltà linguistica. Per fortuna qui la religione non c'entra nulla.

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Re: i no pense

Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 10:22

Sicuro, sicuro, sicuro?
E' che qui, da me, i cattolici praticanti hanno un loro modo di esprimersi.
Le stesse difficoltà che incontriamo con loro sul forum e' dovuto a un linguaggio che attinge da un vissuto diverso dal nostro. Diversi significati alle parole, altri sottintesi.....
Quando ad esempio mix fa la punta alle matite, si comporta come un credente mentre un ateo, a mio avviso, e' più sintetico perché il suo vissuto e' quello di noi tutti ed i sottintesi uguali.
Un porcamadonna di rasp, ad esempio, mi fa ridere.... Un cattolico starebbe sul chi va la a disquisire se sia bestemmia o no.
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Re: i no pense

Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 10:29

Mou e' portoghese eppure si e' sempre espresso (in Italia) come uno spagnolo......
Nel senso che non inizia mai la frase con
I no pense, alla Falcao o alla Zico..... Che starebbe ad indicare " rispetto ciò che dici ma secondo me....."
Ho pensato, vabbe' e' uno tosto che vuole imporsi agli altri......

Ed invece sul corriere di ieri Mou afferma di essere ......cattolicissimo.
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Re: i no pense

Messaggio Da BestBeast il Mar 8 Mag - 11:05

Estendendo questa analisi, anche io sono convinto che ci sia sicuramente una sottile differenza tra il "per fortuna", il "grazie al cielo" ed il "grazie a dio".
Però una statistica di influenza lessicale sui calciatori è come un paragone sull'influenza dantesca tra analfabeti di Firenze e di Siena!

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Re: i no pense

Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 11:14

BestBeast ha scritto:Estendendo questa analisi, anche io sono convinto che ci sia sicuramente una sottile differenza tra il "per fortuna", il "grazie al cielo" ed il "grazie a dio".
Però una statistica di influenza lessicale sui calciatori è come un paragone sull'influenza dantesca tra analfabeti di Firenze e di Siena!

E' comunque sempre fra le persone meno istruite che certi meccanismi linguistici hanno maggior presa, o no?
Una persona istruita ha pur sempre costruito nel tempo un suo modo di esprimere i concetti che camuffa anche involontariamente la sua appartenenza religiosa..... Il povero di spirito e' limitato e dunque prende a prestito espressioni beote che finiranno con l'appartenergli e ne connotano l'appartenenza, ehm ....religiosa.....o no?
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Re: i no pense

Messaggio Da Sally il Mar 8 Mag - 11:55

Io uso spesso espressioni tipo "grazie al cielo" o "santo iddio" eppure sono atea e anticlericale. Per me la tua e' un'esagerazione... come dire che chi usa spesso "c@zzo" come intercalare cela la sua voglia di...

Sally
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Re: i no pense

Messaggio Da BestBeast il Mar 8 Mag - 12:17

Verissimo Sabre, hai ragione.
Mi sentirei però di non considerare la categoria dei calciatori come a se stante, li ho sempre visti come gente che per timore che gli scappi qualche sfondone adotta uno stile di linguaggio uniformato (tutte le interviste sembrano fotocopiate) ed in più, vengono certamente imbeccati sul da dirsi e sulle risposte da eludere con formule bonus e frasi fatte, attuando senza volerlo un camuffamento altrettanto esteso. Penso che in un mercato, la statistica si avvicini di più al centro della campana.

Figa! Anche io nomino spesso dio, associandolo solitamente a qualche animale da cortile, ma mi sto sforzando di non usare modi di dire che lo implichino, perchè li vedo come una reminiscenza di indottrinamento che cerca sfogo, un impulso da sopprimere.
In più mi sembra che sia, o che venga percepita, come una sorta di riconoscimento del ruolo mgreen

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Re: i no pense

Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 12:24

..ah..pero' c'e' dell'interessante sulle pratiche d'espressione rispetto ai popoli..

Ci vedo del vero e dell'interessante.

Avevo letto in giro che ogni dio rispecchia un po la geografia dei luoghi dove e' nato. (odifreddi mi pare)

Il dio del deserto appartiene a gente che usa una lingua gutturale, povera di vocali, rude e pratica ad essere urlata. Il loro dio e' un dio delle conquiste, degli assalti e dei saccheggi. Il dio degli esodi e delle citta' poste sotto assedio..sgozzamenti e regolamenti di conti che trasformano un commerciante in un brigante e viceversa..

Il dio delle foreste appartiene a gente che sibila in silenzio tra le foglie, delle lingue ricche di schiocchi, soffi e brevi parole, da pronunciarsi da vicino, senza essere urlate..mentre si accerchia una preda.
Il loro e' un dio sedentario, ricco di acqua, che non li manda a invadere e saccheggiare, ma richiede solo sporadici sacrifici umani per promettere il proseguo di una pace e una ricchezza da preservare.

Poi ci sono gli dei delle montagne, che vengono parlati da lingue ricche di vocali che scivolano ancheggianti per le valli dell'eco. Un dio pacifico, con pochissima voglia di far scarpinare la gente a quote dove l'ossigeno gia' scarsegia. Un dio che non ha particolari pretese, poiche' la sopra, sui tetti del mondo non ci sono uragani ne alluvioni, l'acqua non manca e il cibo nemmeno. Un dio che fa pregare la gente da seduta, al limite nella ridicola posizione zezen o del loto, che dir si voglia..
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Re: i no pense

Messaggio Da luna il Mar 8 Mag - 12:32

tutto molto bello delfi, se non fosse che per l'ennesima volta parli di questa mossa zezen, che la ricerca google non mi restituisce!

Un dio che fa pregare la gente da seduta, al limite nella ridicola posizione zezen o del loto, che dir si voglia..
da grande conoscitore di buddismo quale ti sei dichiarato mi faresti capire in che consiste questa mossa di cui parli spesso... è curiosità, magari mi faccio una risatavisto che è ridicola!
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Re: i no pense

Messaggio Da BestBeast il Mar 8 Mag - 12:33

In "perchè non possiamo essere cristiani", è un analisi illuminante di Odifreddi! ok

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Re: i no pense

Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 12:39

ehh..ecco!! merci'!
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Re: i no pense

Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 12:42

luna ha scritto:tutto molto bello delfi, se non fosse che per l'ennesima volta parli di questa mossa zezen, che la ricerca google non mi restituisce!

Un dio che fa pregare la gente da seduta, al limite nella ridicola posizione zezen o del loto, che dir si voglia..
da grande conoscitore di buddismo quale ti sei dichiarato mi faresti capire in che consiste questa mossa di cui parli spesso... è curiosità, magari mi faccio una risatavisto che è ridicola!

Amore mio..zenzen o zezen..mah..chiedilo a Klaus, il tuo pasticcino delicato.. e' lui che ha tirato in ballo la posizione del "culo stretto" con cui giova allo spirito recitare i mantra..parole sue, il maetro e' lui..che vuoi da me? ..al massimo posso farti degli spaghetti con le vongole, bottarga e pan grattato gratin..
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Messaggio Da luna il Mar 8 Mag - 12:46

delfi68 ha scritto:
luna ha scritto:tutto molto bello delfi, se non fosse che per l'ennesima volta parli di questa mossa zezen, che la ricerca google non mi restituisce!

Un dio che fa pregare la gente da seduta, al limite nella ridicola posizione zezen o del loto, che dir si voglia..
da grande conoscitore di buddismo quale ti sei dichiarato mi faresti capire in che consiste questa mossa di cui parli spesso... è curiosità, magari mi faccio una risatavisto che è ridicola!

Amore mio..zenzen o zezen..mah..chiedilo a Klaus, il tuo pasticcino delicato.. e' lui che ha tirato in ballo la posizione del "culo stretto" con cui giova allo spirito recitare i mantra..parole sue, il maetro e' lui..che vuoi da me? ..al massimo posso farti degli spaghetti con le vongole, bottarga e pan grattato gratin..

Klaus si è dimostrato incompetente come buddista e glielo scritto! Non è un mio pasticcino e le tue allusioni mi fanno un baffo ai peli della fica, tanto per stare al tuo livello.
Tu ti sei dichiarato non più tardi di venti minuti fa espserto di buddismo più di klaus, per questo chiedevo a te! Ma vedo che ti sto sulle palle e non mi dai retta se non per sfottere, contento tu!
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Messaggio Da Cosworth117 il Mar 8 Mag - 12:49

delfi68 ha scritto:e' lui che ha tirato in ballo la posizione del "culo stretto" con cui giova allo spirito recitare i mantra

Di buddismo non so nulla. Però interessante 'sta cosa del culo stretto da tenere mentre si prega.

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Messaggio Da BestBeast il Mar 8 Mag - 12:52

Ammazza Luna, prima il paragone con la vaginoplastica dopo la deflorazione, poi i baffi della fica...Che abbia ragione Diva? mgreen Scherzo, eh!

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Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 12:53

Diva ha scritto:Io uso spesso espressioni tipo "grazie al cielo" o "santo iddio" eppure sono atea e anticlericale. Per me la tua e' un'esagerazione... come dire che chi usa spesso "c@zzo" come intercalare cela la sua voglia di...

Beh, no, dai
A Genova belin viene usato ogni due parole ma non mi sento di dire che l'origine di quel termine celi una voglia di c.
Al contrario le tue espressioni sono palesemente da credenti a riprova del fatto che sono talmente "potenti" da entrare anche nel gergo di una atea come te scratch
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Messaggio Da luna il Mar 8 Mag - 12:56

BestBeast ha scritto:Ammazza Luna, prima il paragone con la vaginoplastica dopo la deflorazione, poi i baffi della fica...Che abbia ragione Diva? mgreen Scherzo, eh!
era per far sentire a suo agio delfi! Non è il mio naturale modo di esprimermi. imbarazzo..
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Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 13:17



Oddio..oddio mio salvala, prendila con te, che noi non siam degni di lei!!!!
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Messaggio Da Sally il Mar 8 Mag - 15:04

Sabre03 ha scritto:
Diva ha scritto:Io uso spesso espressioni tipo "grazie al cielo" o "santo iddio" eppure sono atea e anticlericale. Per me la tua e' un'esagerazione... come dire che chi usa spesso "c@zzo" come intercalare cela la sua voglia di...

Beh, no, dai
A Genova belin viene usato ogni due parole ma non mi sento di dire che l'origine di quel termine celi una voglia di c.
Al contrario le tue espressioni sono palesemente da credenti a riprova del fatto che sono talmente "potenti" da entrare anche nel gergo di una atea come te scratch

Beh, mi sembra ovvio che la cultura influenzi piu' o meno fortemente il linguaggio di una persona... fossi nata nell'antica Roma invece di "Per Dio" probabilmente direi "Per Diana"... comunque non lo vedo come un sintomo di una religiosita' latente... per me si tratta di un semplice intercalare... alle volte uso anche "c@zzo di Buddah"... dottore sono grave? Religiosita' mista a manie ossessivo-compulsive verso l'esotico a sfondo sessuale? eeeeeeek ahahahahahah

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Messaggio Da Sabre03 il Mar 8 Mag - 16:25

Diva ha scritto:
Sabre03 ha scritto:
Diva ha scritto:Io uso spesso espressioni tipo "grazie al cielo" o "santo iddio" eppure sono atea e anticlericale. Per me la tua e' un'esagerazione... come dire che chi usa spesso "c@zzo" come intercalare cela la sua voglia di...

Beh, no, dai
A Genova belin viene usato ogni due parole ma non mi sento di dire che l'origine di quel termine celi una voglia di c.
Al contrario le tue espressioni sono palesemente da credenti a riprova del fatto che sono talmente "potenti" da entrare anche nel gergo di una atea come te scratch

Beh, mi sembra ovvio che la cultura influenzi piu' o meno fortemente il linguaggio di una persona... fossi nata nell'antica Roma invece di "Per Dio" probabilmente direi "Per Diana"... comunque non lo vedo come un sintomo di una religiosita' latente... per me si tratta di un semplice intercalare... alle volte uso anche "c@zzo di Buddah"... dottore sono grave? Religiosita' mista a manie ossessivo-compulsive verso l'esotico a sfondo sessuale? eeeeeeek ahahahahahah

Ma no, e' che nel tuo caso il potere ha lasciato il suo segno. Sei un ripetitore ignaro di un messaggio neanche poi tanto  implicito di  potere.
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Re: i no pense

Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 18:10

l'origine e' molto piu' profonda e arcaica.

Quello e' una derivazione della mente intenzionale.

Non e' solo l'imprecare o intercalare un dio, uno spirito, ma e' proprio il concetto di entita' ineffabile che e' iscritta nei nostri geni.

Un esempio di mente intenzionale e' una cosa che capita a tutti e quasi ogni giorno, quando capita che la macchina non parte e battiamo forte le mani sul volante, oppure se sbattiamo in un mobile e gli molliamo un calcio per stizza..o quando lanciamo con violenza un oggetto che ci ferisce o non funziona.

Un riflesso invincibile di punire gli oggetti che deriva da una prerogativa della nostra filogenia sapiens, ossia attribuire alle cose e agli eventi un entita' intenzionale insita in essi..

Ci siamo selezionati rispetto ad altre filogenie sapiens proprio perche' questo istinto permetteva ai nostri avi preistorici di sfuggire qualche secondo prima a un pericolo, a un innondazione..a prevedere che i tuoni sulla montagna avrebbero fatto montare il fiume e sommergere il villaggio e cose cosi..

Ma chi vuole, in antropologia puo' informarsi sulle particolarita' della "mente intenzionale"

Che e' poi la chiave che utilizzarono nei secoli gli sciamani, uomini che si specializzarono nel comunicare con le entita' delle cose. Spiriti delle cose..e poi divenuti dei e infine dio.
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Messaggio Da luna il Mar 8 Mag - 18:19

delfi68 ha scritto:l'origine e' molto piu' profonda e arcaica.

Quello e' una derivazione della mente intenzionale.

Non e' solo l'imprecare o intercalare un dio, uno spirito, ma e' proprio il concetto di entita' ineffabile che e' iscritta nei nostri geni.

Un esempio di mente intenzionale e' una cosa che capita a tutti e quasi ogni giorno, quando capita che la macchina non parte e battiamo forte le mani sul volante, oppure se sbattiamo in un mobile e gli molliamo un calcio per stizza..o quando lanciamo con violenza un oggetto che ci ferisce o non funziona.
... quando qualcuna critica un paio di post e quello pensa che quella ce l'ha intenzionalmente con lui! mgreen
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Re: i no pense

Messaggio Da delfi68 il Mar 8 Mag - 18:28

..eh..in fin dei conti sono un lontano parente di qualche Homo Abilis che fornicava assieme a una neanderthal..

La perfezione non e' nemmeno passata a sfiorarmi le chiappe...


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Messaggio Da luna il Mar 8 Mag - 18:31

la perfezione non è di questo universo! la perfezione è un'idea, è frutto di pura immaginazione, come dio e come le varie utopie
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