Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

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Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da SauroClaudio il Mer 6 Giu - 22:29

Intanto pongo il sito, domani commento:






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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da mix il Gio 7 Giu - 3:56

la mia prima impressione leggendo un po' in giro è che il problema portato dal "fracking" sia quello dell'inquinamento grave che rischiano le falde acquifere

invece sono abbastanza scettico sull'idea che azioni localizzate umane determinino effetti sostanziali sul fenomeno planetario dell'assestamento delle zolle tettoniche
troppa differenza di grandezza ed energie in gioco tra fenomeni umani e fenomeno naturale
e potrebbe benissimo essere rigirata la questione dicendo che molti microterremoti provocati dal fracking possono evitare l'occorrenza di un terremoto unico molto più devastante?
sono molto perplesso nell'accostamento fracking/terremoti, potrebbe essere un infelice autogol per chi lo ritiene dannoso e da vietare.

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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da Masada il Gio 7 Giu - 5:08

mix ha scritto:
invece sono abbastanza scettico sull'idea che azioni localizzate umane determinino effetti sostanziali sul fenomeno planetario dell'assestamento delle zolle tettoniche
troppa differenza di grandezza ed energie in gioco tra fenomeni umani e fenomeno naturale
e potrebbe benissimo essere rigirata la questione dicendo che molti microterremoti provocati dal fracking possono evitare l'occorrenza di un terremoto unico molto più devastante?

Anche io concordo sul fatto che le conclusioni siano troppo affrettate, pur non sapendone nulla di geologia o cosa simili. Così a pelle anche a me pare che quei buchini umani potrebbero più facilmente diluire quei movimenti di forze enormi in terremoti più lievi e diventare magari una "cura" futura piuttosto che un male.
L'unica cosa che mi lascia ancora in dubbio è questa semplice osservazione: le energie che si accumulano in una gigantesca pentola a pressione non sono paragonabili a quelle necessarie per fare un piccolo buchino sulla sua superficie, tuttavia fatto il buchino tutte quelle forze cercheranno di uscire da lì invece che trovare altri sfoghi cambiando completamente l'equilibrio del sistema, quindi seppur le forze in gioco non siano paragonabili tuttavia può accadere che il cambiamento degli equilibri nella distribuzione di quelle forze possa essere enorme, del tutto ancora imprevedibile, anche per eventi così minimi.
Insomma, meglio aspettare cosa ne dicano gli scienziati più autorevoli in merito.
Ciao.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da mix il Gio 7 Giu - 5:25

l'analogia del gas in pressione con le placche tettoniche, molto più solide, mi sembra un po' forzata.
ma ciò non toglie che possa concordare con te sia sull'ipotesi remota della "cura" che, sopratutto, sull'attesa di pareri più autorevoli del mio, che ha naturalmente valenza nulla.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da SauroClaudio il Gio 7 Giu - 6:57

mix ha scritto:l'analogia del gas in pressione con le placche tettoniche, molto più solide, mi sembra un po' forzata.
ma ciò non toglie che possa concordare con te sia sull'ipotesi remota della "cura" che, sopratutto, sull'attesa di pareri più autorevoli del mio, che ha naturalmente valenza nulla.
Io penso che il "fracking" sia il piede che ha pestato sulla bomba.
Zolle tettoniche già in una condizione critica, è bastato poco per farle muovere.
Che poi quel poco non è poi tanto poco, perchè si parla di migliardi di metri cubi di liquidi iniettati sotto pressione. Pertanto la nostra valutazione di quanto abbia inciso il "fracking" è molto relativa, come è relativa la nostra conoscenza del sottosuolo a grandi profondità.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da PaperJack il Gio 7 Giu - 7:13

16 giorni fa qua in Bulgaria c'e stato un terremoto magnitudo 5.9, seguito da due-tre altre scosse da 3-4... E il massimo che e successo e qualche camino che e caduto e una singola costruzione vecchia e pericolante crollata, senza nessun ferito a parte dei vecchiardi che sono infartati dallo spavento.

Mi chiedo io, com'e possibile che costruzioni COMUNISTE (vedi: costruite nella peggior maniera possibile) abbiano resistito facilmente le scosse, mentre in italia e' stato un disastro? Mah... Forse le costruzioni qua saranno pure orrende e con impianti da incubo, ma sono forti!
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da delfi68 il Gio 7 Giu - 8:00

mix ha scritto:la mia prima impressione leggendo un po' in giro è che il problema portato dal "fracking" sia quello dell'inquinamento grave che rischiano le falde acquifere

invece sono abbastanza scettico sull'idea che azioni localizzate umane determinino effetti sostanziali sul fenomeno planetario dell'assestamento delle zolle tettoniche
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azz..due verdi in un giorno mi insospettiscono..Mix, ma sei tu!!????
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da nellolo il Gio 7 Giu - 8:28

come ho imparato molti anni fa, quando ho iniziato ad accostarmi al CICAP, "prima di commentare un fenomeno, accertarsi che il fenomeno esista", e aggiungo una mia considerazione personale: quando si parla di fenomeni molto specifici, la discussione deve presupporre almeno una alfabetizzazione in materia, il comune cittadino non può esprimersi attendibilmente su cose che ignora, le chiacchiere al bar tra calciotifosi e sedicenti giornalisti...
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da Fux89 il Gio 7 Giu - 8:55


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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da nellolo il Gio 7 Giu - 9:01

condivido il primo commento all'articolo, che si pone tra l'altro in topic con questo forum
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da delfi68 il Gio 7 Giu - 9:14

Ciao sicilia! ..e' da un po che non ti fai vedere in giro eh!!??
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da nellolo il Gio 7 Giu - 9:17

mi devo considerare rimproverato?
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da renus il Gio 7 Giu - 9:32

l'arroganza antropocentrica si proietta anche in
queste cose, per fortuna che la terra ci ignora.
http://www.youtube.com/watch?v=QXvK359TL2Y
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da nellolo il Gio 7 Giu - 9:45

un video splendido, dice esattamente le cose che vado ripetendo da anni, e come geologo ho una formazione naturalistica... tuttavia ho anche studiato sociologia dell'ambiente, e ho imparato che le associazioni ambientalistiche hanno la priorità massima nella stessa esistenza della loro associazione, con tutto ciò che ne consegue...
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da jessica il Gio 7 Giu - 10:13

ot sul video.
boh, l'avevo già visto e mi stupiva un po' l'affare dell'ambientalista a cui non interessa un cazzo del pianeta, vuole solo un posto pulito dove vivere e parcheggiare la sua volvo.
non ci vedo nulla di sbagliato, secondo me dovrebbe proprio essere quello il fine dell'ecologia.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 7 Giu - 10:15

Bah... Non sono d'accordo con la prima parte del video. L'alternativa quale sarebbe? Starcene con le mani in mano? Lasciando stare le 25 specie che si estinguono al giorno (di cui non ho alcuna fonte), perché non salvaguardare la natura?

Ho frainteso qualcosa?

Sulla seconda parte invece sono d'accordo. Quando si parla di terra, l'uomo è così egocentrico da identificarsi con essa. Mentre siamo solo l'ennesima specie, anzi la più stupida. Il mondo starebbe meglio senza di noi.

EDIT. Oh cazzo... Devo quotare jessica? eeeeeeek mgreen

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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da renus il Gio 7 Giu - 10:17

in realtà il video esprime un concetto un po' più complesso, e si riferisce alla presunta etica in contrasto con le reali applicazioni della stessa.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da renus il Gio 7 Giu - 10:19

il punto è che dovremmo chiarire meglio l'approccio egoistico, non è salviamo il pianeta ma pariamoci il culo... e poi subentrano tutte le relative variabili sul tema.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da jessica il Gio 7 Giu - 10:20

Cosworth117 ha scritto:EDIT. Oh cazzo... Devo quotare jessica? eeeeeeek mgreen
ahi ahi... sento puzza di incenso
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 7 Giu - 10:27

renus ha scritto:il punto è che dovremmo chiarire meglio l'approccio egoistico, non è salviamo il pianeta ma pariamoci il culo... e poi subentrano tutte le relative variabili sul tema.

Su questo sono d'accordo. Il concetto però è molto meglio espresso nella seconda parte del video. Nella prima parte c'è troppa generalizzazione.

@jessica. ahahahahahah

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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da teto il Gio 7 Giu - 11:30

Si deve salvaguardare il pianeta perchè senza di esso noi non esisteremmo, poi io ci metto anche una mia considerazione morale, perchè dobbiamo sempre espanderci distruggendo tutti gli habitat e lasciando agli altri animali uno spazio di pochi ettari? Lo so che in natura vince il più adatto però fino a questo punto no, mi sembra tornare ai campi di concentramento. Sulla questione attuale di crisi economica non mi esprimo, è una cazzata assurda, si spendono miliardi di dollari per guerre e la difesa nazionale ( http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/01/us/budget.html )al posto di spenderli per il ripristino ambientale e in tecnologia, si parla di crescita, ma crescita cosa? Più si cresce più si inquina e più si ditrugge, mi ricordo che nel periodo natalizio del 2011 ci fu una riduzione dei consumi alimentari molto forte e tutti i giornali a prenderlo come un fatto negativo, ma scusa, se i consumi diminuiscono dovrebbe essere una cosa positiva, perchè dovrebbe essere negativa? È come sprecare meno acqua dell'anno prima e dire che non va bene, bisogna consumare più acqua. Per le specie a rischio di estinzione (a causa dell'uomo) mi sta sul cazzo che si estinguano perchè una specie è unica nell'universo e non ritornerà più indietro ed è anche una questione di rispetto, per non parlare poi delle specie che rischiano ad estinguersi per medicine tradizionali cinesi che non curano niente o per l'avorio, se le cose vanno in questo modo (soprattutto nei paesi del terzo mondo) non dobbiamo lamentarci, abbiamo devastato il mondo noi europei per centinaia di anni e ora tocca a loro e per sapere di chi è la colpa basta guardarsi allo specchio

http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/terrapoli/2012/06/07/Terra-vicina-collasso_6995296.html
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da Raskol`nikov il Gio 7 Giu - 11:42

SauroClaudio ha scritto:Intanto pongo il sito, domani commento:






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Fracking? Allora, secondo il grafico, il prossimo terremoto dobbiamo aspettarcelo nel golfo di Taranto, con tanto di maremoto? ...
Sono sempre piuttosto scettico di fronte a tali teorie, dette tanto per, campate in aria sensa alcun senso logico. Vi invito a leggere l'ultimo commento, quello del sismologo S. Barba, il quale ha pienamente, in my humble opinion, centrato il punto.

Anzichè dare la colpa al Fracking, e nascondersi dietro un dito, perché non si fanno articoli ed indagini su costruttori ed appaltatori?
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da alec il Gio 7 Giu - 11:47

pensavo fosse una bufala ma vedo che invece potrebbe avere qualche elemento di serietà.

http://www.bloomberg.com/news/2012-04-20/fracking-linked-earthquakes-spurring-state-regulations.html

sul deposito di gas invece chi fa sciacallaggio è chi lo mette in mezzo per sminuire l'ipotesi del fracking; la popolazione locale si era opposta alla realizzazione perché lo giudicava potenzialmente pericoloso, a loro era stato risposto che non poteva esserlo perché la zona era considerata a bassa sismicità, ora dopo i terremoti se ne è tornato a parlare, probabilmente qualcuno ha voluto fare confusione tra le due cose.
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da renus il Gio 7 Giu - 11:57

anche in questi casi invoco Occam...
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Re: Certo che il terremoto proprio ce lo siamo voluto

Messaggio Da alec il Gio 7 Giu - 12:03

Carlin sto giro ha sparato un bel po' di stronzate.
sembra uno show da ammericano medio con la coda di paglia che vuole pulirsi la coscienza tirando in ballo "i grandi sistemi"

vero che molti vogliono solo un posto più bello per parcheggiare la vovo.

ma evitare le deforestazioni per salvaguardare la biosfera e lottare contro la caccia alle balene sarebbe interferire con la natura?

vero che più facilmente si estinguerà l'uomo e non la vita sul pianeta (mi dicono che i scarafaggi sono particolarmente resistenti) ma causando la propria estinzione causerà anche quella di altre specie.

è un processo naturale nel senso che l'umanità della natura ne fa parte ma non per questo è meno responsabile.
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