Visione in treno...

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Visione in treno...

Messaggio Da Akka il Gio 14 Giu - 20:39

mi è capitato, mentre tornavo da roma in treno, di pensare a una cosa curiosa, cioè almeno io non ho subito saputo dare una risposta, la fantasticheria in questione è la seguente:

se a un certo punto la scienza ci offrisse un vaccino per eliminare il lato stupido e ottuso dell uomo, che aiuti a rischiarare le coscienze, e che quindi se somministrato a tutti permettesse agli uomini di vivere più armoniosamente, di non desiderare di arricchirsi a scapito degli altri, o comunue non più di quanto sia davvero necessario per vivere dignitosamente, e che quindi riducesse considerevolmente le guerre, i conflitti sociali, la delinquenza, la xenofobia, l' invidia ingiustificata, il desiderio di comandare gli altri e tutto ciò di sbagliato che c'è nell' uomo, allora lo stato sarebbe legittimato a somministrare a tutti, anche con la forza se necessario, questo vaccino?

e voi sareste daccordo alla somministrazione del vaccino o vi opporreste?
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Paolo il Gio 14 Giu - 21:04

Il fine non giustifica i mezzi. Nessuno stato è legittimato a intervenire sulla integrità mentale dell'individuo. Ogni manipolazione anche se a fini di bene non è mai accettabile.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Rasputin il Gio 14 Giu - 21:11

Paolo ha scritto:Il fine non giustifica i mezzi. Nessuno stato è legittimato a intervenire sulla integrità mentale dell'individuo. Ogni manipolazione anche se a fini di bene non è mai accettabile.

Sic et simpliciter.

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Re: Visione in treno...

Messaggio Da uoz il Gio 14 Giu - 22:00

Perchè no...
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da alberto il Gio 14 Giu - 22:50

è un giochino proprio -ino -ino, ma prima di andare a letto...

io credo che con una adeguata informazione si riuscirebbe ad avere una elevatissima percentuale di volontari. vedo che non c'è scritto che saremmo tutti uguali, quindi - almeno per me - se la prospettiva fosse quella di rimanere s

no niente non ce la faccio, scusa. 'notte.

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Re: Visione in treno...

Messaggio Da loonar il Gio 14 Giu - 23:04

Distribuito a doccia su tutto il mondo. Altro che scie chimiche!
ok

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Re: Visione in treno...

Messaggio Da alec il Gio 14 Giu - 23:14

e chi decide come dev'essere fatto sto vaccino e quali sono il lati stupidi dell'uomo?
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da renus il Ven 15 Giu - 5:44

in molti casi essere stupidi aiuta, qualunque cosa questo possa significare.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da nellolo il Ven 15 Giu - 8:34

Paolo ha scritto:...Nessuno stato è legittimato a intervenire sulla integrità mentale dell'individuo. Ogni manipolazione anche se a fini di bene non è mai accettabile.

e perchè mai la modifica relativa a un male biologico (es. tumore) dovrebbe essere accettabile e quella a un male mentale (es. psicopatologia o stupidità tout-cour) invece no?
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da alec il Ven 15 Giu - 8:46

- è soggettivo che A- sia un male
B- cosa sia questo male (chi decide?)

- un tumore una persona sceglie se curarsi o meno e come farlo.

qui l'intervento sarebbe coatto.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da nellolo il Ven 15 Giu - 8:59

alec ha scritto:
- un tumore una persona sceglie se curarsi o meno e come farlo.

qui l'intervento sarebbe coatto.

questo è vero se sei a casa tua, ma se sei ospedalizzato non puoi opporti alle cure, il medico che non te le somministra rischia grosso


Ultima modifica di nellolo il Ven 15 Giu - 9:05, modificato 1 volta
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Avalon il Ven 15 Giu - 9:00

Un pacifismo chimico, insomma.

No, io non lo farei. Tutto quello che dici faccio in modo di viverlo ogni giorno più che posso, senza vaccino; ma così so che quello che conquisto è dovuto alla mia dignità e capacità di essere umano libero che affronta i propri limiti.

Per il resto, quoto Paolo

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Re: Visione in treno...

Messaggio Da BestBeast il Ven 15 Giu - 9:04

La parola "forzato" mi condiziona sempre negativamente nelle scelte..

BestBeast
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da nellolo il Ven 15 Giu - 9:05

vorrei chiarire che non sono favorevole alla eliminazione coatta della stupidità, solo che quando si parla di "manipolazioni" mi pongo dei problemi, anche un'Aspirina è una manipolazione, bisogna vedere dove si vuole arrivare col ragionamento
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Paolo il Ven 15 Giu - 9:08

nellolo ha scritto:
alec ha scritto:
- un tumore una persona sceglie se curarsi o meno e come farlo.

qui l'intervento sarebbe coatto.

questo è vero se sei a casa tua, ma se sei ospedalizzato non puoi opporti alle cure, il medico che non te le somministra rischia grosso

Non è vero Nello. Tu in ospedale sei libero di farti curare o no. E se non vuoi una cura nessuno ti può obbligare a farla. Il medico non può far nulla contro la tua volontà.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da nellolo il Ven 15 Giu - 9:09

... tutti i discorsi su alimentazione forzata e testamento biologico me li sono inventati io stanotte?
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Paolo il Ven 15 Giu - 9:13

No, infatti la questione verteva proprio sul fatto se l'alimentazione parenterale può essere considerata una cura o invece un modo di alimentare una persona, in questo caso in coma. Il fatto di interrompere una alimentazione equivaleva a far morire di fame una persona. Nella ipotesi fosse una cura no. E così alla fine hanno deciso nel caso Englaro.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Steerpike il Ven 15 Giu - 14:56

Paolo ha scritto:Il fine non giustifica i mezzi. Nessuno stato è legittimato a intervenire sulla integrità mentale dell'individuo. Ogni manipolazione anche se a fini di bene non è mai accettabile.
Concordo. La selezione naturale agirebbe comunque sui non vaccinati.
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Re: Visione in treno...

Messaggio Da Akka il Sab 16 Giu - 1:16

Avalon ha scritto:Un pacifismo chimico, insomma.

No, io non lo farei. Tutto quello che dici faccio in modo di viverlo ogni giorno più che posso, senza vaccino; ma così so che quello che conquisto è dovuto alla mia dignità e capacità di essere umano libero che affronta i propri limiti.

Per il resto, quoto Paolo

ecco nemmeno io se potessi sceglere lo farei, pur sapendo che sta soluzione non porterebbe che vantaggi, io non vorrei mi fosse somministrato!

ora, se il pensiero dominante del forum, è quello che vorrebbe che l umanità tendesse a un sapere positivo in tutto e per tutto, perchè molti si oppongono a questa ipotesi?

cioè, se la maggioranza qui crede che l' uomo sia solo una macchina biopsichica ambulante, quindi un aggregato di atomi e nulla più, perche opporsi a una tale ipotesi? che motivo RAGIONEVOLRE ci può essere che giustifichi il rifiuto al vaccino?
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Messaggio Da alec il Sab 16 Giu - 1:54

se dovesse esistere un vaccino da far sì che "l'umanità tendesse a un sapere positivo in tutto e per tutto" ne esisterebbero almeno 7 miliardi di versioni.

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Messaggio Da Akka il Sab 16 Giu - 2:17

a ecco, questo intendo, che non esiste un vero progresso in nessun senso, cioè solo lo scorrere del tempo, ma questo non sta indicare una condizione di reale superiorità rispetto a chi è venuto prima di noi in nessun senso
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Messaggio Da Akka il Sab 16 Giu - 2:38

ma quello che voglio veramente sapere è il reale motivo per cui voi vi opporreste a tale vaccino?(almeno chi si opporrebbe)

infondo, come dite voi, le religioni sno solo favolette, il libero arbitrio non esiste comunque, le tendenze retrive e oscurantiste danneggiano l' umanirtà, e allora perchè opporsi al vaccino?

solo per preservare la propria personalità? ma se questa è soltanto il frutto di impulsi elettici, perchè non miglorarla se possibile anche attraverso il vaccino?
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Messaggio Da Avalon il Sab 16 Giu - 2:40

Chi ha detto che il libero arbitrio non esiste??

Il motivo l'ho detto.

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Messaggio Da Akka il Sab 16 Giu - 2:59

bon allora siamo daccordo

il mio problema era più che altro con chi nega a 360 gradi ogni verità al di fuori delle scienze naturali, cioè con chi, e molti qui lo fanno, dice che la filosofia non conta nulla e non può veicolare alcuna verità, e che l' UNICO modo di conoscere la realtà siano le scienze naturali
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Messaggio Da Avalon il Sab 16 Giu - 3:01

Beh, questo è vero.

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