battesimo illegale

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battesimo illegale

Messaggio Da iosonoateo il Mer 3 Ott - 13:32

dal sito dell uaar: La Chiesa cattolica, nel corso della sua storia, ha spesso abusato
del battesimo per ottenere “conversioni forzate”, soprattutto nei
confronti degli ebrei. Ancora oggi il Codice di diritto canonico, al canone 868, stabilisce questa assurda norma: «il
bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici, in pericolo
di morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori»
!
Qualora si verificasse, i genitori dello sfortunato bambino potrebbero
denunciare il battezzante per violazione dell’art. 30 della
Costituzione.

Ricordiamo che tale articolo stabilisce che «è dovere e diritto dei genitori mantenere, istruire ed educare i propri figli».
Attenzione, però: “istruire” non significa affatto “imporre”. Insegnare
ai proprî figli la verità della religione cattolica non deve quindi
avere come automatica conseguenza l’adesione vita natural durante alla
Chiesa cattolica, così come insegnare ai proprî figli il gioco degli
scacchi non deve comportare l’iscrizione vita natural durante al club
degli scacchi. Questo infatti comporta il battesimo: il canone 96 del Codice di diritto canonico stabilisce infatti che «mediante
il battesimo l’uomo è incorporato alla Chiesa di Cristo e in essa è
costituito persona, con i doveri e i diritti che ai cristiani, tenuta
presente la loro condizione, sono propri, in quanto sono nella comunione
ecclesiastica e purché non si frapponga una sanzione legittimamente
inflitta»
. E questa condizione assume valore anche per la legge italiana…

La sentenza della Corte Costituzionale n. 239/84 ha invece stabilito
che l’adesione a una qualsiasi comunità religiosa debba essere basata
sulla volontà della persona: difficile, a nostro avviso, rintracciare
tale volontà in un bambino di pochi giorni.

Infine, secondo la legge 196/2003, l’appartenenza religiosa è
considerata un dato sensibile, esattamente come l’appartenenza sindacale
e politica, la vita sessuale e la salute dell’individuo. Non si capisce
pertanto perché, se la legge impedisce ai genitori di iscrivere i
propri figli a un sindacato, a un partito politico, a un’associazione,
non debba conseguentemente impedire l’adesione a un’organizzazione
religiosa.

la domanda é questa:come farlo capire ad un credente?
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da don alberto il Mer 3 Ott - 13:35

i credenti non possono capirlo
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da iosonoateo il Mer 3 Ott - 13:39

don alberto ha scritto:i credenti non possono capirlo
dovrebbero farlo invece,se lun adulto vuole credere affari suoi ma non si può sfruttare un bambino appena nato per i comodi della chiesa
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Ott - 14:09

Ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da don alberto il Mer 3 Ott - 14:09

iosonoateo ha scritto: «mediante
il battesimo l’uomo è incorporato alla Chiesa di Cristo e in essa è
costituito persona, con i doveri e i diritti che ai cristiani, tenuta
presente la loro condizione, sono propri, in quanto sono nella comunione
ecclesiastica e purché non si frapponga una sanzione legittimamente
inflitta»
. E questa condizione assume valore anche per la legge italiana…


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Re: battesimo illegale

Messaggio Da iosonoateo il Mer 3 Ott - 14:12

don alberto ha scritto:
iosonoateo ha scritto: «mediante
il battesimo l’uomo è incorporato alla Chiesa di Cristo e in essa è
costituito persona, con i doveri e i diritti che ai cristiani, tenuta
presente la loro condizione, sono propri, in quanto sono nella comunione
ecclesiastica e purché non si frapponga una sanzione legittimamente
inflitta»
. E questa condizione assume valore anche per la legge italiana…


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Re: battesimo illegale

Messaggio Da don alberto il Mer 3 Ott - 14:18

non certo per i bambini

(si riferiva al caso del vescovo di prato,
che potrebbe anche valere per quanto riguarda la giustizia sportiva
o altro per cui uno si sottometta spontaneamente alla legge del suo club)
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Nomercy il Mer 3 Ott - 14:21

don alberto ha scritto:non certo per i bambini

(si riferiva al caso del vescovo di prato,
che potrebbe anche valere per quanto riguarda la giustizia sportiva
o altro per cui uno si sottometta spontaneamente alla legge del suo club)

che!??!?!?!?!??!??!??!

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Elima il Mer 3 Ott - 14:50

iosonoateo ha scritto:

la domanda é questa:come farlo capire ad un credente?
Ma se non sei credente che te ne frega?
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Nagasawa il Mer 3 Ott - 15:52

Boccadorata ha scritto:A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Non mi ci faccio il sangue amaro, ma avrei di sicuro preferito non essere stata battezzata.
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Rasputin il Mer 3 Ott - 17:26

Boccadorata ha scritto:
iosonoateo ha scritto:

la domanda é questa:come farlo capire ad un credente?
Ma se non sei credente che te ne frega?
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia

È abuso di minore e stupro della loro dignità umana.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da BestBeast il Mer 3 Ott - 21:07

Boccadorata ha scritto:
iosonoateo ha scritto:

la domanda é questa:come farlo capire ad un credente?
Ma se non sei credente che te ne frega?
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia

Mi cadono le braccia a leggere certe cose. Hai battezzato i tuoi figli? Perché?
E comunque, a me importa di essere stato battezzato, al di la dell'abuso che ho subito e di quello che mi è costato.
Mi importa sapere di figurare nella percentuale di fedeli con cui la Chiesa si fa scudo da sempre e mantiene ingerenza nei confronti di tutti.
Mi importa anche il manifestare il mio piccolo segno di dissenso, per mezzo del quale ho anche smesso una volta per tutte di essere complice.
C'era uno che diceva "Anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti".

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Minsky il Mer 3 Ott - 21:29

BestBeast ha scritto:Mi cadono le braccia a leggere certe cose. Hai battezzato i tuoi figli? Perché?
E comunque, a me importa di essere stato battezzato, al di la dell'abuso che ho subito e di quello che mi è costato.
Mi importa sapere di figurare nella percentuale di fedeli con cui la Chiesa si fa scudo da sempre e mantiene ingerenza nei confronti di tutti.
Mi importa anche il manifestare il mio piccolo segno di dissenso, per mezzo del quale ho anche smesso una volta per tutte di essere complice.
C'era uno che diceva "Anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti".


L'indimenticabile "Canzone del Maggio" dell'indimenticabile Fabrizio de Andrè:

Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre Millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credevi assolti
siete lo stesso coinvolti.

Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciamoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.

E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se credente ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da chef75 il Mer 3 Ott - 21:53

Boccadorata ha scritto:
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia


"Brava" che brava atea che sei stata.....non gliene fregherà una mazza a loro ma alla chiesa si,perche la chiesa è sul numero dei battezzati che stabilisce quanti cattolici ci sono in giro...immagino che tu l'abbia fatto per usanza o per far piacere al proprio partner ma io credo che una cosa del genere l'avresti dovuta far decidere ai tuoi figli.

Che usanze del cazzo,ridicole.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da iosonoateo il Mer 3 Ott - 23:21

quindi traendone un discorso sensato il battesimo in italia è illegale perche secondo la sentenza della corte costituzionale l adesione ad una religione deve essere basata sulla volontà dell individuo e visto che un bambino appena nato non è capace di intendere e di volere non ha la volontà di aderire alla religione fino al età di 18 anni dove la legge gli da la piena capacità di intendere e di volere(ovviamente eccetto alcuni casi che non conosco se ce ne sono) quindi ogni battesimo fatto al di sotto dei 18 anni si può considerare abuso di minore. può reggere come discorso sensato e logico?
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Fux89 il Mer 3 Ott - 23:25

Ho seri dubbi che si possa affermare che il battesimo in Italia sia illegale. Provate a fare una denuncia e vedete cosa vi rispondono.

Che poi sia moralmente sbagliato è un altro discorso.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da iosonoateo il Mer 3 Ott - 23:34

Fux89 ha scritto:Ho seri dubbi che si possa affermare che il battesimo in Italia sia illegale. Provate a fare una denuncia e vedete cosa vi rispondono.

Che poi sia moralmente sbagliato è un altro discorso.
http://www.giurcost.org/decisioni/1984/0239s-84.html di solito una sentenza decide se una cosa diventa reato oppure no,ma magari questa volta mi sbaglio (comunque sopra ho scritto illegale invece che reato)
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Fux89 il Gio 4 Ott - 7:42

iosonoateo ha scritto:
Fux89 ha scritto:Ho seri dubbi che si possa affermare che il battesimo in Italia sia illegale. Provate a fare una denuncia e vedete cosa vi rispondono.

Che poi sia moralmente sbagliato è un altro discorso.
http://www.giurcost.org/decisioni/1984/0239s-84.html di solito una sentenza decide se una cosa diventa reato oppure no,ma magari questa volta mi sbaglio (comunque sopra ho scritto illegale invece che reato)
E che c'entra con quello che ho scritto? Il battesimo lì non è nemmeno citato...

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Messaggio Da Elima il Gio 4 Ott - 9:12

chef75 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia


"Brava" che brava atea che sei stata.....non gliene fregherà una mazza a loro ma alla chiesa si,perche la chiesa è sul numero dei battezzati che stabilisce quanti cattolici ci sono in giro...immagino che tu l'abbia fatto per usanza o per far piacere al proprio partner ma io credo che una cosa del genere l'avresti dovuta far decidere ai tuoi figli.

Che usanze del cazzo,ridicole.
No, l'ho fatto per non far ricadere le mie scelte sui miei figli, ho lasciato che scegliessero loro. In questa società la pressione cattolica è molto forte, lo sapevate che le preghiere all'asilo sono "obbligatorie"? l'esenzione dalla religione vale dalle elementari in poi. La figlia di una mia amica piangeva continuamente perchè non era battezzata e sarebbe andata all'inferno, alla fine l'ha battezzata di nascosto alla famiglia. Adesso a 25 anni è tranquillamente atea come tutta la sua famiglia da generazioni.
Per essere coerenti bisogna vivere su un'isola deserta.
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da BestBeast il Gio 4 Ott - 10:30

Hai lasciato che scegliessero loro di essere battezzati? A che età?
L'ultima affermazione potrebbe anche essere vera, ma ciò non toglie che si dovrebbe in ogni caso tendere alla coerenza, isola deserta o metropoli abitata che sia.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da don alberto il Gio 4 Ott - 10:39

iosonoateo ha scritto:quindi traendone un discorso sensato il battesimo in italia è illegale perche secondo la sentenza della corte costituzionale l adesione ad una religione deve essere basata sulla volontà dell individuo e visto che un bambino appena nato non è capace di intendere e di volere non ha la volontà di aderire alla religione fino al età di 18 anni dove la legge gli da la piena capacità di intendere e di volere(ovviamente eccetto alcuni casi che non conosco se ce ne sono) quindi ogni battesimo fatto al di sotto dei 18 anni si può considerare abuso di minore. può reggere come discorso sensato e logico?

a questo punto è anche illegale iscrivere i figli a scuola
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Fux89 il Gio 4 Ott - 11:31

don alberto ha scritto:a questo punto è anche illegale iscrivere i figli a scuola
Al di là del fatto che ritengo che affermare che il battesimo sia illegale sia risibile, il tuo è un non sequitur.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da don alberto il Gio 4 Ott - 11:38

e uno strawman,
non ce lo mettiamo?
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Re: battesimo illegale

Messaggio Da jillo il Gio 4 Ott - 12:03

Boccadorata ha scritto:
iosonoateo ha scritto:

la domanda é questa:come farlo capire ad un credente?
Ma se non sei credente che te ne frega?
A qualcuno di voi importa qualcosa di essere stato battezzato?
Io ho battezzato i miei figli e a loro non gliene frega un'emerita minchia

concordo.
con buona pace per il concetto di laicità dello stato sul quale molto si specula strumentalmente, grosso modo, per come la penso io, guarderei anche alla questione crocifissi in aula.
due pezzi di legno incrociati. niente di più per un ateo.

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Re: battesimo illegale

Messaggio Da Fux89 il Gio 4 Ott - 12:08

jillo ha scritto:due pezzi di legno incrociati. niente di più per un ateo.
No. È il simbolo di un'istituzione che continua ancora oggi a voler limitare i miei diritti. Altro che "due pezzi di legno incrociati".

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