Evoluzione

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Evoluzione

Messaggio Da Harvey il Mar 16 Ott - 16:05


Harvey
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Ospite il Mar 16 Ott - 16:21

Dall'articolo:
In addition to shooting down evolutionary arguments [LOL! n.d.r.], Carter offered a "replacement" on the origin of man, using the Bible. The Bible records
three historical biblical “main events” that would have left an indelible mark on our genetic makeup: Creation, the Flood, and the Tower
of Babel. Research in modern genetics underlines the reality of these
events, he offered.

Serve aggiungere altro?

L'evoluzione è un fatto. Se non lo conosci, ti consiglio questo ottimo sito:
http://www.talkorigins.org/

Troverai un'enorme quantità di materiale che spiega dettagliatamente le evidenze a supporto dell'evoluzione e confuta qualunque argomento creazionista ti possa capitare di incontrare.

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Re: Evoluzione

Messaggio Da Harvey il Mer 17 Ott - 14:11

Fux89 ha scritto:Dall'articolo:
In addition to shooting down evolutionary arguments [LOL! n.d.r.], Carter offered a "replacement" on the origin of man, using the Bible. The Bible records
three historical biblical “main events” that would have left an indelible mark on our genetic makeup: Creation, the Flood, and the Tower
of Babel. Research in modern genetics underlines the reality of these
events, he offered.

Serve aggiungere altro?

L'evoluzione è un fatto. Se non lo conosci, ti consiglio questo ottimo sito:
http://www.talkorigins.org/

Troverai un'enorme quantità di materiale che spiega dettagliatamente le evidenze a supporto dell'evoluzione e confuta qualunque argomento creazionista ti possa capitare di incontrare.



Grazie Fux pero' se possibile vorrei che qualcuno confutasse gli argomenti esposti da quegli scienziati sul sito che ho linkato

Harvey
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Odis89 il Mer 17 Ott - 14:21

Harvey ha scritto:pero' se possibile vorrei che qualcuno confutasse gli argomenti esposti da quegli scienziati sul sito che ho linkato
Temo tu chieda l'impossibile; ho letto l'articolo, ma non sono riuscito a trovare nemmeno uno straccio di argomentazione o prova... se non sbaglio, è impossibile confutare delle argomentazioni che non sono presenti.

Mi pare proprio si tratti della solita sciocchezza creazionista senza capo nè coda...
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Re: Evoluzione

Messaggio Da *Valerio* il Gio 18 Ott - 17:18

Odis89 ha scritto:
Harvey ha scritto:pero' se possibile vorrei che qualcuno confutasse gli argomenti esposti da quegli scienziati sul sito che ho linkato
Temo tu chieda l'impossibile; ho letto l'articolo, ma non sono riuscito a trovare nemmeno uno straccio di argomentazione o prova... se non sbaglio, è impossibile confutare delle argomentazioni che non sono presenti.

Mi pare proprio si tratti della solita sciocchezza creazionista senza capo nè coda...

Infatti e' proprio cosi'.

Proprio ora stavo leggendo questo articoletto che ha al suo interno anche qualche punta ironica mgreen

http://cronachelaiche.globalist.it/Detail_News_Display?ID=37872&typeb=0&Per-l-Homo-Sapiens-le-sorprese-non-finiscono-mai

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Re: Evoluzione

Messaggio Da Ospite il Sab 20 Ott - 17:49

Harvey ha scritto:pero' se possibile vorrei che qualcuno confutasse gli argomenti esposti da quegli scienziati
Argomenti? Quali argomenti?

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Re: Evoluzione

Messaggio Da delfi68 il Sab 20 Ott - 18:33

Un trattato di biologia molecolare (genetica) di Sean Carroll

Al di la' di ogni ragionevole dubbio


Ti spiega che solo una manciata di gonzi ritengono ancora di evincere o confutare l'evoluzione con le osservazioni delle macchioline delle penne, della disposizione delle tibbie e del perone, oppure tramite la legge Mendeliana (che pure resta valida)

L'evoluzione e' provata INCONFUTABILMENTE dalla scienza che studia i Geni, la biologia molecolare.

In quell'ottimo libro, fruibile anche ai non tecnici, non solo confutano le stupidate, ma ti insegnano anche a capire da dove deriva la convinzione razionale e oggettiva della comunita' scientifica sulla validita' indiscutibile dell'evoluzione.

L'evoluzione si riscontra nell'analisi del DNA..ed e' inconfutabilmente vera.

Una volta si discuteva sulle "complessita' irriducibili" e i biologi dovevano faticare a smontare ogni tentativo di dimostare che un organo o un organello aveva alle spalle una discendenza mutevole..oggi invece, il dna delle organizzazioni biologiche chiarisce ogni singolo minuto infenitesimale dell'evoluzione per mutazione casuale..la selezione naturale ha fatto il resto, e chi c'e' e' perche' ci deve essere, chi non c'e' e' perche' era inadatto all'ambiente..

Nel lubro illustrano tratti di determinate porzioni del dna che legano inequivocabilmente l'uomo e la scimmia a un antenato comune, ma addirittura un elefante e una rosa al loro antenato comune..che anche il nostro..
Porzioni genetiche ataviche sono nella stessa posizione e codice sia in un ragno che in tonno pinne gialle..
Buona notte a dio e ai ciarlatani..




Ultima modifica di delfi68 il Sab 20 Ott - 18:37, modificato 1 volta
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Ospite il Sab 20 Ott - 18:37

delfi68 ha scritto:Al di la' di ogni ragionevole dubbio
Prima o poi dovrò leggerlo, questo libro. Di Carroll ho letto Infinite Forme Bellissime e l'ho trovato estremamente interessante.

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Re: Evoluzione

Messaggio Da delfi68 il Sab 20 Ott - 18:38

ah..io devo leggere quello invece! me lo perdo sempre..ma sto giro me lo scrivo in un foglietto e lo metto nel portafoglio, forse domani vado alla Feltrinelli e lo cerco..

Fux, quel libro ti piacera' moltissimo..e' difficilino ma proprio per questo appassiona..

ci sono tutti gli esempi dell triplette, delle posizioni sulla catena dna e codici alfanumerici che aiutano a identificare i residui della genetica antica, i rimasugli di specie andate ed estinte e i legami con animali, fiori e piante agli antenati comuni..
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Gian dei Brughi il Sab 20 Ott - 18:49

delfi68 ha scritto:Un trattato di biologia molecolare (genetica) di Sean Carroll

Al di la' di ogni ragionevole dubbio

[...]

Ehm... quello per quanto approfondito è un (gran bel) libro divulgativo di ottima fattura, come infinite forme bellissime, sul processo evolutivo e le oggettive evidenze a favore.

I trattati didattici di biologia molecolare sono un'altra cosa:














Eccetera eccetera.

wink..


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Re: Evoluzione

Messaggio Da delfi68 il Sab 20 Ott - 18:51

eh..ma andiamo per gradi, dopo i nostri forse si puo' capire i tuoi..

Infatti me li appunto e ci provo..

Secondo te quale e' abbordabile per me?
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Re: Evoluzione

Messaggio Da delfi68 il Sab 20 Ott - 18:51

oh..in italiano!!!
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Gian dei Brughi il Sab 20 Ott - 19:13

Non li ho letti ma dalle anteprime mi pare che questi due facciano al caso tuo. So che gli autori di ambedue sono molto molto bravi.


Occhio però che si tratta prevalentemente di biologia cellulare/molecolare, superaffascinantissima (a mio avviso) ma il fulcro del testo non ruota attorno ai processi evolutivi. Anche se ci sono riferimenti un po' ovunque ["Nulla ha senso in biologia se non alla luce dell'evoluzione" - Theodosius G. Dobzhansky] i testi sono orientati a far comprendere e interpretare i funzionamenti di base delle cellule e dei loro macchinari interni.
Il che ovviamente ti tornerà utilissimo più o meno per ogni tuo approfondimento successivo.
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Re: Evoluzione

Messaggio Da delfi68 il Dom 21 Ott - 10:41

oh..grazie! ..ok anche l'appunto.
Se riesco li prendo oggi poi ti aggiorno.

In effetti, e non so se l'hai notato, mi sa che ho saltato il passo celluylare per fiondarmi su quello molecolare, e mi mancano delle basi importanti..mi stai consigliando proprio quel che sento anch'io che mi serve..
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Messaggio Da Gian dei Brughi il Lun 22 Ott - 13:20

delfi68 ha scritto:oh..grazie! ..ok anche l'appunto.
Se riesco li prendo oggi poi ti aggiorno.

In effetti, e non so se l'hai notato, mi sa che ho saltato il passo celluylare per fiondarmi su quello molecolare, e mi mancano delle basi importanti..mi stai consigliando proprio quel che sento anch'io che mi serve..
ok
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Re: Evoluzione

Messaggio Da notimenowhere il Mar 30 Ott - 13:25

Harvey ha scritto:Ciao a tutti

Ci terrei veramente molto ad avere una risposta riguardo a questo sito:
In inglese: http://www.christianpost.com/news/darwin-was-wrong-scientists-argue-41886/
In italiano: http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=it&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.christianpost.com%2Fnews%2Fdarwin-was-wrong-scientists-argue-41886%2F

C'è qualche biologo evoluzionista in zona?

Grazie!




Lascia perdere i fondamentalisti yankee.
Oramai anche oltre Tevere si stanno arrendendo all'evidenza dei fatti.

http://www.casinapioiv.va/content/accademia/it/academicians/ordinary/arber/contemplation.html
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Giampy il Lun 12 Nov - 20:10

E' un pò che non scirvevo sul forum. Però vi controllavo silente...

Per prima cosa è commovente notare che il congresso è stato fatto in un posto sacro "Calvary Chapel Costa Mesa", questo vuol dire che è stato organizzato da associazioni cattolische di ricerca scientifica che in America abbondano tantissimo (e meno male che non ha vinto Romney...).

E' tenero vedere come dopo 150 anni studino Darwin e lo critichino. Sono 30 anni che Darwin è messo in discussione dalla comunità scientifica. Più che messo in discussione, i suoi scritti sono stati sggiornati dalle scoperte nei vari campi della scienza (soprattutto genetica).

La cosa dell'ontogensi ricapitola la filogenesi come prova dell'evoluzione è una boiata. Artefice della frase fu Haeckel a seguito di vari studi ed osservazioni che fece su alcuni embrioni di vari animali, ma parliamo del 1860 circa. Nessun biologo evoluzionista può oggi affermare una cosa del genere, soprattutto alla luce delle recenti conquiste della biologia dello sviluppo, soprattutto in chiave EVO-DEVO.

Ciò che dicono sui vari reperti tipo Lucy e Ida è totalmente ridicolo. E' tipico di chi è ignorante in materia parlare di anelli di transizione. La paleontologiaè una disciplina assolutamente complicata perchè scienza storica. Inoltre, regna l'"osteological paradox": il fatto di studiare un reperto in particolare non vuol dire che otterrai informazioni perfette sulla comunità inziale di cui il reperto faceva parte, poichèci sono troppe variabili in gioco.
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Akka il Lun 12 Nov - 20:33

o ma butei, adesso non mandatemi al rogo(anche perchè più che altro è un vizietto che c' hanno voi sapete chi), però vi infervorate talmente quando si parla di evluzione, soprattutto fux e delfi, che sembra che dobbiate fare propaganda darwiniana, avete percaso un' editrice che pubblica saggistica evoluzionistica??

lo dico con simpatia, non prendetevela...



a dimenticavo, ''l' evoluzione è un fatto''
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Steerpike il Mar 13 Nov - 15:17

Giampy ha scritto:Sono 30 anni che Darwin è messo in discussione dalla comunità scientifica. Più che messo in discussione, i suoi scritti sono stati sggiornati dalle scoperte nei vari campi della scienza (soprattutto genetica).
A titolo di esempio, potresti mostrare uno dei risultati tra quelli di vari campi della scienza che, negli ultimo 30 anni, hanno confutato la teoria di Darwin (interamente, non in qualche dettaglio)?
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Akka il Gio 15 Nov - 20:43

be popper diceva che che c'è una forte asimmetria tra la verifica e la falsificazione di una teoria scientifica

in realtà non c'è un vero modo oggettivo per considerare una teoria vera, possiamo solo dire che è in grado di spiegare certi fenomeni, e in base a quanti e a quali fenomeni è in grado di offrire una spiegazione la possiamo considerare migliore o peggiore di altre che mgari spiegano meno fenomeni e in modo più approssimativo

per contro, basta una sola osservazione in contrasto con la teoria, perchè questa sia falsificata

quindi per provare l' efficacia di una teoria servono moltissime osservazioni in favore, mentre per invalidarla basta un solo fatto, quindi i dettagli sono importanti a mio avviso
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Steerpike il Ven 16 Nov - 15:14

Akka ha scritto:be popper diceva che che c'è una forte asimmetria tra la verifica e la falsificazione di una teoria scientifica

in realtà non c'è un vero modo oggettivo per considerare una teoria vera, possiamo solo dire che è in grado di spiegare certi fenomeni, e in base a quanti e a quali fenomeni è in grado di offrire una spiegazione la possiamo considerare migliore o peggiore di altre che mgari spiegano meno fenomeni e in modo più approssimativo

per contro, basta una sola osservazione in contrasto con la teoria, perchè questa sia falsificata

quindi per provare l' efficacia di una teoria servono moltissime osservazioni in favore, mentre per invalidarla basta un solo fatto, quindi i dettagli sono importanti a mio avviso
Giusto. Ebbene?
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Akka il Ven 16 Nov - 19:56

ebbene il darwinismo è sbagliato

no scherzo, in realtà non me ne intendo, non potrei giudicare...solo magari la teoria dell evoluzione non ha più certe caratteristiche che aveva nelle prima formulazione e ne ha acquisite di nuove...

dopotutto se certi fenomeni non sono spiegati o sono spiegati solo parzialmente(e non domandarmi di fare esempi, non ne so nulla, parlo per sentito dire) vuol dire che qualcosa ci sfugge...o no?
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Tomhet il Ven 16 Nov - 20:02

Che ci siano ancora dei problemi e delle cose da limare è pure ovvio, ma di certo non è l'idea alla base che è in dubbio, ovvero che gli esseri viventi non sono spuntati fuori all'improvviso e ognuno è fatto a modo suo, ma che ognuno è legato agli altri e si è evoluto da altri che lo hanno preceduto.

E' questo il "fatto", o se preferisci, l'evidenza confermata fino alla nausea in 150 anni di scienza.

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Re: Evoluzione

Messaggio Da Akka il Ven 16 Nov - 20:24

ma certo questo è chiaro, sono daccordo pure io...io ho solo voluto dire che epistemologicamente se la teoria come è ora ha delle zone d'ombra, vuol dire che deve essere sostituia con una migliore, o integrata con nuove scoperte, o qualcosa del genere...era una precisazione, mica mi metto a tirar su segoni mentali sul disegno intelligente...
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Re: Evoluzione

Messaggio Da Steerpike il Sab 17 Nov - 14:52

Akka ha scritto:ebbene il darwinismo è sbagliato
Quale sarebbe il fatto che lo dimostra? D'accordo che ne basta uno, ma almeno quello deve starci.
Akka ha scritto:
no scherzo, solo magari la teoria dell evoluzione non ha più certe caratteristiche che aveva nelle prima formulazione e ne ha acquisite di nuove...
Come per tutte le teorie scientifiche, o quasi; ma ciò non mette in discussione la validità degli assunti generali.

Akka ha scritto:
dopotutto se certi fenomeni non sono spiegati o sono spiegati solo parzialmente(e non domandarmi di fare esempi, non ne so nulla, parlo per sentito dire) vuol dire che qualcosa ci sfugge...o no?
I fenomeni di cui si occupa l'evoluzionismo sono le origini delle strutture presenti nei viventi. Se si trovasse un qualche organo che risultasse non spiegabile in termini evolutivi, sarebbe un motivo per rivedere la teoria; ma finora, nonostante i titanici sforzi condotti in questo senso da intere organizzazione, non ne è stato trovato nemmeno uno.
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