Babbo Natale è una credenza religiosa?

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Rasputin il Gio 6 Dic - 9:36

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Non è meglio iniziare direttamente senza credenze? Per sapere che non bisogna rubare, si insegna prima a farlo?
beh, vedo una grande differenmza tra credere a santa e rubare, per cui mi pare che tu stai strawmanizzando ;)

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da interessato2 il Gio 6 Dic - 9:38

Rasputin ha scritto:

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce. Quando i miei genitori mi han detto che babba natale nn esisteva nn é stato un dramma, ne mi son messo a pianbgere, la ho trovata come una tappa normale della crescita wink..
http://it.wikipedia.org/wiki/Rito_di_passaggio
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Rasputin il Gio 6 Dic - 9:44

interessato2 ha scritto:
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce. Quando i miei genitori mi han detto che babba natale nn esisteva nn é stato un dramma, ne mi son messo a pianbgere, la ho trovata come una tappa normale della crescita wink..
http://it.wikipedia.org/wiki/Rito_di_passaggio

Ammesso e non concesso che il grassettato corrisponda a verità, dove sta l'utilità di insegnare balle ai bambini?

Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Steerpike il Gio 6 Dic - 9:47

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:

È esattamente come dice Pike subito sotto. Inoltre le credenze sono molto più pericolose del furto. Per far sapere ai tuoi figli che l'eroina è tossica (Comunque molto meno delle superstizioni), glie ne inietti una dose?
anciora strawman.
Come dicevo, pragmatismo caso per caso.
Nel bilancio costi-benefici ritengo che l eroina nn vada provata per capire che nn va bene, mentre alcune credenze le vedo senza effetti collaterali una volta che si cresce.
[...]
Ammettiamo pure che la credenza non danneggi in alcun modo il bambino una volta che sarà cresciuto. Si tratta comunque di una menzogna che lo danneggia adesso, dandogli informazioni errate che modificano il suo comportamento rispetto a quello che terrebbe in caso contrario.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da interessato2 il Gio 6 Dic - 9:52

Rasputin ha scritto:
Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

su qs siamo d accordo, ed é il principio su come la educo.
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come, per qs adesso le dico che esiste e quando sará un pio piú grandicella le insegneró come scoprire che nn esiste wink..
Tu coi tuoi figli come hai fatto?
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Rasputin il Gio 6 Dic - 9:56

interessato2 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fermo restando che va contro un sano principio: ai bambini bisogna insegnare come pensare, non che cosa.

su qs siamo d accordo, ed é il principio su come la educo.
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come, per qs adesso le dico che esiste e quando sará un pio piú grandicella le insegneró come scoprire che nn esiste wink..
Tu coi tuoi figli come hai fatto?

wall2 wall2 wall2

Non le devi dire nulla, non che babbo natale non esiste...da sola sicuramente non si inventa stronzate simili

a mia figlia (Dato che la madre sí le aveva propinato la balla di gesubambino) ho chiesto come mai la mamma e la nonna sparivano sempre mentre arrivavano i regali.

Ha sorriso senza dire nulla mgreen

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Steerpike il Gio 6 Dic - 9:57

interessato2 ha scritto:
Ma se io le dicessi da subito che babbo natale nn esiste, le starei cmnq insegnado cosa pensare e nn come
Posto che te lo chieda (se non te lo chiede, non vedo perché dovresti parlargliene), le staresti insegnando una verità oggettiva.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da interessato2 il Gio 6 Dic - 10:05

Rasputin ha scritto:
Non le devi dire nulla, non che babbo natale non esiste...da sola sicuramente non si inventa stronzate simili

a mia figlia (Dato che la madre sí le aveva propinato la balla di gesubambino) ho chiesto come mai la mamma e la nonna sparivano sempre mentre arrivavano i regali.

Ha sorriso senza dire nulla mgreen

Pensala come vuoi, é un dialogo tra sordi, nn sprechiamo tempo
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
Quando eri bambino credevi a babbo natale? Sei stato battezzato e hai fatto catechismo? Se si, mi pare che ti sei ateizzato lo stesso wink..
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Steerpike il Gio 6 Dic - 10:10

interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Rasputin il Gio 6 Dic - 10:13

interessato2 ha scritto:
Pensala come vuoi, é un dialogo tra sordi, nn sprechiamo tempo
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
Quando eri bambino credevi a babbo natale? Sei stato battezzato e hai fatto catechismo? Se si, mi pare che ti sei ateizzato lo stesso wink..

No, è un dialogo tra un cieco e uno che ci vede.

Probabilmente distorci senza nemmeno accorgertene: ad esempio, al posto di "Lo stesso" ci andrebbe un "Nonostante", visto che non tutti ce la fanno - non a "Ateizzarsi", ma a tornare normali.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da lupetta il Gio 6 Dic - 10:16

il problema, secondo me, non è babbo natale/san nicola/salcazzo (cit.) che volano, che guidano le slitte.. ma il potere che gli viene attribuito.
i suddetti non portano i regali se il bambino non è buono, c'è un ricatto, il bambino è posto sotto il giudizio di babbo natale, al quale deve scrivere delle letterine che verranno valutate, il bambino non vedrà mai babbo natale, troverà solo i regali e si illuderà magari di aver sentito un rumore, o peggio ancora di averlo visto quando uno dei parenti si maschera da tale.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Minsky il Gio 6 Dic - 11:18

lupetta ha scritto:il problema, secondo me, non è babbo natale/san nicola/salcazzo (cit.) che volano, che guidano le slitte.. ma il potere che gli viene attribuito.
i suddetti non portano i regali se il bambino non è buono, c'è un ricatto, il bambino è posto sotto il giudizio di babbo natale, al quale deve scrivere delle letterine che verranno valutate, il bambino non vedrà mai babbo natale, troverà solo i regali e si illuderà magari di aver sentito un rumore, o peggio ancora di averlo visto quando uno dei parenti si maschera da tale.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Elima il Gio 6 Dic - 11:41

Steerpike ha scritto:
interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
Ho sempre parlato ai miei figli di fate, trolls, divinità varie e svariate e loro le hanno prese per quello che sono: un mondo incantato della fantasia. Non credo che abbiano creduto per un solo attimo che potessero essere veri.
interessato2 ha scritto:proprio stanotte é passato "San Nicola" da casa nostra.
Mia figlia era contentiussima, ieri sera é andata a letto presto e stamattina ha trovato sugli stivali fuori da pprta di casa il suo bel pacchettino. È stata di un felice...

ovvio che quando crescerá le diró che é una fregnaccia, ma x adesso é cosí bello vedere che ci crede wink..
Per quel che riguarda babbo natale & c, Mi ricordo di aver "scoperto" intorno ai 5 anni che non esisteva, quando uscii fuori al balcone di notte e vi trovai i regali ammassati. Entrai in casa e annunciai trionfante la mia scoperta e mi venne risposto: visto che babbo natale non esiste non avrai i regali. Forse sarà stata la prima delle infinite volte in cui ho pensato che la lingua era meglio se me la mettevo in culo!! boxed boxed
Ma non credo che fosse stata una scoperta (in realtà l'avevo sempre saputo), ma solo la scoperta dell'inganno. Quindi, mio caro Interessato, non ti illudere tanto che tua figlia ci creda davvero, molto probabilmente ti fa solo contento... moon
Per I miei figli non c'è mai stato, visto che con i familiari ci scambiavamo i doni che si erano accumulati sotto l'albero dopo cena.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Sally il Gio 6 Dic - 11:56

E poi non vedo perche' io debba farmi un mazzo tanto lavorando per guadagnare i soldi per comprare i regali a mia figlia... e poi sul piu' bello dare tutto il merito ad un buffone vestito di rosso (e che per giunta lavora un solo giorno all'anno)!!!

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da lupetta il Gio 6 Dic - 12:09

Diva ha scritto:E poi non vedo perche' io debba farmi un mazzo tanto lavorando per guadagnare i soldi per comprare i regali a mia figlia... e poi sul piu' bello dare tutto il merito ad un buffone vestito di rosso (e che per giunta lavora un solo giorno all'anno)!!!
però l'idea di babbo natale è bella, almeno per me lo era, io ci credevo per davvero, poi i miei compagni di classe delle elementari, più svegli di me, mi hanno detto come stavano le cose.
è bello immaginare un vecchietto vestito di rosso che porta i regali, non mi piace tutto il resto, dovrebbe rimanere una semplice favola come cappuccetto rosso e cenerentola, non dargli i poteri da supereroe o rispondere alle domande dei bambini con delle risposte che li rendono idioti, o istigarli all'autosuggestione, quando cominciano a capire bisognerebbe ridimensionare tutto.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Sally il Gio 6 Dic - 12:15

Io non sono del tutto d'accordo... per me, per esempio, l'idea di scambiarsi i regali tra persone della famiglia, l'idea di cercare un dono per un'amico, di sceglierlo pensando a lui/lei, ai suoi gusti... il sapere che una persona a me cara ha investito tempo e soldi per rendermi felice con un regalo... a me piace infinitamente di piu' rispetto alla storia del nonnino con le renne.
Io, ripeto, credo sia sbagliato cercare la magia, e piu' in generale, il bello in un mondo fantastico, quando le vere cose belle le abbiamo sotto agli occhi tutti i giorni, dall'amore dei nostri famigliari, ad un trmonto o cielo stellato... cose che hanno poi tutto il vantaggio di essere REALI.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Rasputin il Gio 6 Dic - 12:22

Diva ha scritto:Io non sono del tutto d'accordo... per me, per esempio, l'idea di scambiarsi i regali tra persone della famiglia, l'idea di cercare un dono per un'amico, di sceglierlo pensando a lui/lei, ai suoi gusti... il sapere che una persona a me cara ha investito tempo e soldi per rendermi felice con un regalo... a me piace infinitamente di piu' rispetto alla storia del nonnino con le renne.
Io, ripeto, credo sia sbagliato cercare la magia, e piu' in generale, il bello in un mondo fantastico, quando le vere cose belle le abbiamo sotto agli occhi tutti i giorni, dall'amore dei nostri famigliari, ad un trmonto o cielo stellato... cose che hanno poi tutto il vantaggio di essere REALI.

Tra l'altro quelle cose trasmettono ai bambini dei valori, che le stronzate invece non trasmettono.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 6 Dic - 12:36

Verissimo. Se l'essere umano spendesse meno tempo per coltivare amore e dedizione verso finte e vuote entità immaginarie, e invece si dedicasse al bene per gli altri, e i valori che ne conseguono, forse questo pianeta sarebbe un posto più piacevole dove vivere.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da pistacchio il Gio 6 Dic - 13:29

Non lo so a volte mi sento la gemella mancata di lupetta.... com'è che la penso un po' troppo spesso come te? Be' non sempre, io adoro i gatti, tu i cani.

Comunque ripeto quanto già detto: l'idea di Babbo Natale in se' è molto carina e non la toglierei ai bimbi, è diseducativo solo utilizzarlo come premio/punizione per le azioni di un bambino.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da BestBeast il Gio 6 Dic - 13:32

Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Paolo il Gio 6 Dic - 13:34

Io l'ho già scritto in passato ma, visto che siamo in argomento, ripeto la mia esperienza. Io ho avuto un padre assai particolare che oltre essere ateo integralista era anche molto razionale. Per tante cose non è stato un buon padre per noi fratelli, ma dal punto di vista strettamente educativo non posso che essergli grato.
Lui era assolutamente contrario a raccontare cose non vere ai bambini, qualunque età avessero. All'epoca lavorava alla OM (oggi Fiat Iveco). A Santa Lucia, ovvero il 13 dicembre, la Fiat faceva dei regali, e per le verità molto belli, ai figli dei dipendenti. Io mi ricordo che andavo con lui a ritirarli direttamente agli uffici Fiat! Sicuramente poco romantico, però assai istruttivo.

Io mi ricordo ancora oggi di tutto questo e posso dire per esperienza diretta che serve MOLTISSIMO a formarti una mente logica e razionale. Per me è elemento fondamentale!! Mio padre, seppure ateo, era uomo di grande cultura, quello che oggi definiremmo persona d'altri tempi. A noi fratelli (io ero il più piccolo) ci spiegava, tra le altre cose, le religioni (non solo quella cristiana) e quali erano i limiti e le illogicità delle varie dottrine. Non ci ha mai vietato di frequetare chiese od oratori, ma le sue spiegazioni valevano molto più di ogni divieto!! E questo ti rende immune da assurde credenze come le superstizioni e le religioni. Ritengo perciò che sia molto più importante di quanto si creda essere "leali" nell'educare i nostri figli evitando di far credere a loro cose che non esistono. Anzi, direi che è fondamentale!

Per ultimo mi associo a quanto detto da Diva! I regali sono una felicità che ci concediamo con i nostri cari. Che senso ha delegare ad altri questo "compito"? E poi trovo assolutamente negativo condizionare il regalo ad un presunto buon comportamento del bambino. Questo è la base per creare nel bambino i sensi di colpa. E' ovvio che se il bambino/a ha un carattere forte crescendo tutto può andare a posto. Ma non tutti sono uguali. Ci sono bambini con particolare sensibilità, timidi, introversi.... e via dicendo. Noi non consideriamo che una cosa per noi banale, come anche un rimprovero o una semplice sberla, può avere un effetto dirompente sulla psiche di un bambino !!! Troppo spesso siamo degli elefanti che si muovono in un negozio di cristalli. Perché così è la mente dei bambini. Assai fragile!
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da pistacchio il Gio 6 Dic - 13:41

BestBeast ha scritto:Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

Si ma quella di Babbo Natale è gioiosa, mette allegria e buonumore.

Quella di Gesù fa schifo.
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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da BestBeast il Gio 6 Dic - 13:43

pistacchio ha scritto:
BestBeast ha scritto:Anche Gesù è diseducativo solo utilizzarlo come paradiso/inferno.
Ma se togliamo quello cosa rimane, se non una inutile favoletta?

Si ma quella di Babbo Natale è gioiosa, mette allegria e buonumore.

Quella di Gesù fa schifo.

Infatti, fanno schifo con i loro rispettivi regalo/paradiso carbone/inferno.
Senza ciò, possono essere entrambe carine e divertenti.

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Re: Babbo Natale è una credenza religiosa?

Messaggio Da Cosworth117 il Gio 6 Dic - 13:47

Vogliamo parlare della befana? Avessero messo almeno una gran figa! pig

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Messaggio Da Steerpike il Gio 6 Dic - 14:01

Boccadorata ha scritto:
Steerpike ha scritto:
interessato2 ha scritto:
Ripeto per l ultima volta: che pensi che san nicola o babbo natale o il troll dei boschi etc le porti un regalo, nn lo vedo come una cosa pericolosa per lo sviluppo della sua psiche.
La maggior parte delle bugie non è pericolosa per le condizioni psicologiche a lungo termine, ma non è per questo rischio che vengono di solito considerate eticamente sbagliate.
Ho sempre parlato ai miei figli di fate, trolls, divinità varie e svariate e loro le hanno prese per quello che sono: un mondo incantato della fantasia. Non credo che abbiano creduto per un solo attimo che potessero essere veri.
Se viene presentato come verità, tenderanno a crederci, non avendo molti altri strumenti per determinare la plausibilità di un'affermazione oltre all'autorità.
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