Meglio agnostici o atei?

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Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:09

Ciao, recentemente ho letto il libro di Richard Dawkins intolato "L'illusione di Dio".
Dawkins è ateo-agnostico, in pratica dice che dal punto di vista scientifico-razionale non si può credere nella non esistenza di dio perchè non ci sono alcune prove che supportano la tua tesi, così come non si può credere nella sua esistenza.
In pratica per me dio è probabile quanto lo è una teiera che orbita intorno al sole(quindi vivo come un ateo). Le probabilità che dio esista sono trascurabili(ammesso che esistano) ma in assenza di prove è irrazionale dare una risposta.

Quindi...perchè atei e non agnostici (e non parlo di agnostici che dicono per me dio esiste al 50%, ma al 0.0000000000000000000..............1)?

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:12

Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste. Allora perchè non sei agnostico con Paperino o Diabolik?

Paolo
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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Armycast il Sab 19 Gen - 18:17

Perché essere ateo significa avere seriamente valutato il problema religioso trovando ad esso soluzioni precise che non ammettono mezze misure. L'agnostico è un credente mal riuscito. Pensa di essere riuscito a scappare dalla religione, senza accorgersi che è un Cattolico (nel caso della nostra fede) non praticante . Preferisco essere ateo.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:22

Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste

Cosa????
Ciò che tu dici non ha senso, posso scientificamente provare che una teiera non è in orbita attorno al Sole? No.
Non ci crederò mai che una teiera orbita in torno al sole ma non posso dimostrare il contrario, sul questo non ci piove!


niko95py
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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Armycast il Sab 19 Gen - 18:23

niko95py ha scritto:Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste

Cosa????
Ciò che tu dici non ha senso, posso scientificamente provare che una teiera non è in orbita attorno al Sole? No.
Non ci crederò mai che una teiera orbita in torno al sole ma non posso dimostrare il contrario, sul questo non ci piove!

Si, ma rispondi anche alla sua domanda. Perché non credi in Paperino?

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:25

niko95py ha scritto:Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste

Cosa????
Ciò che tu dici non ha senso, posso scientificamente provare che una teiera non è in orbita attorno al Sole? No.
Non ci crederò mai che una teiera orbita in torno al sole ma non posso dimostrare il contrario, sul questo non ci piove!


No! Tu puoi solo ipotizzare che esista la teiera in orbita ma non provarla. E ti ripeto il concetto: perchè non sei agnostico su Paperino o Diabolik? Che differenza c'è con la figura di dio?

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Rasputin il Sab 19 Gen - 18:26

Che bello un altro agnostico balla

Peccato (Ma meno male!) che essendo giovane mi sa che non tarderà a mangiare la foglia

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da massi76 il Sab 19 Gen - 18:30

Paolo ha scritto:Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste. Allora perchè non sei agnostico con Paperino o Diabolik?

mi piace... davvero ...

ma se credessi in paperinik? o in superpippo???

provo a rispondere:
"L'agnostico afferma cioè di non sapere la risposta, oppure afferma che
non è umanamente conoscibile una risposta e che per questo non può
esprimersi in modo certo sul problema esposto" (wikipedia)
quindi secondo me (opinione personale) l'agnostico è un ateo che non ha i coglioni di dirlo in giro... ("non mi espongo perchè non sono sicuro")


Ultima modifica di massi76 il Sab 19 Gen - 18:34, modificato 1 volta

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Tomhet il Sab 19 Gen - 18:31


Prevedo fuoco e fiamme in questo thread, per il momento mi limito a lurkare lookaround

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da ocelot il Sab 19 Gen - 18:31

Ciao, niko.
A quale dio ci stiamo riferendo?
Te lo chiedo perché nei confronti delle divinità descritte nei modi più disparati non ci si può porre in nessuna codnizione se non in quella atea.
Ce lo insegna Epicuro.
Se parliamo di un dio senza definirne le caratteristiche beh, è molto molto improbabile che esista, così come la teiera attorno al sole, quindi si può ragionevolmente escluderne l'esistenza.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:31

massi76 ha scritto:
Paolo ha scritto:Quello di cui non se ne può provare l'esistenza non esiste. Allora perchè non sei agnostico con Paperino o Diabolik?

mi piace... davvero ...

ma se credessi in paperinik? o in superpippo???

Ti consiglierei di cambiare pusher !! mgreen

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:35

Non sono agnostico rispetto a paperinik e superpippo solo perchè non si pensa che abbiano creato l'universo, se uno iniziasse a venerare . e inventasse una religione sarei agnostico anche verso paperinik.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da ocelot il Sab 19 Gen - 18:37

niko95py ha scritto:Non sono agnostico rispetto a paperinik e superpippo solo perchè non si pensa che abbiano creato l'universo, se uno iniziasse a venerare . e inventasse una religione sarei agnostico anche verso paperinik.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Armycast il Sab 19 Gen - 18:37

ocelot ha scritto:
niko95py ha scritto:Non sono agnostico rispetto a paperinik e superpippo solo perchè non si pensa che abbiano creato l'universo, se uno iniziasse a venerare . e inventasse una religione sarei agnostico anche verso paperinik.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:38

ocelot ha scritto:Ciao, niko.
A quale dio ci stiamo riferendo?
Te lo chiedo perché nei confronti delle divinità descritte nei modi più disparati non ci si può porre in nessuna codnizione se non in quella atea.
Ce lo insegna Epicuro.
Se parliamo di un dio senza definirne le caratteristiche beh, è molto molto improbabile che esista, così come la teiera attorno al sole, quindi si può ragionevolmente escluderne l'esistenza.

Fa differenza specificare il dio?Posso solo dire che parlo di un dio teista o deista .

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:40

La valenza di una ipotesi non si può basare sulle caratteristiche che vengono poste nella definizione della ipotesi stessa. Il fatto che tu pensi che esista un essere che ha fatto questo o quello non conferisce a questa idea una maggiore dignità intellettuale di una mera fantasia.

Paolo
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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:42

Comunque pensavo che gli atei fossero disposti a mettere in dubbio il loro "credo", invece sono come i credenti, una volta che si convincono non si può più ragionare con loro.

Comunque mi sono scordato di dirvi che mi affascina molto la scienza(particolarmente la fisica) e quindi è normale che se uno mi dice "dio esiste" io reputo questa affarmazione scientificamente e razionalmente errata in quanto fondata sul nulla.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:46

Paolo ha scritto:La valenza di una ipotesi non si può basare sulle caratteristiche che vengono poste nella definizione della ipotesi stessa. Il fatto che tu pensi che esista un essere che ha fatto questo o quello non conferisce a questa idea una maggiore dignità intellettuale di una mera fantasia.

E' quello che penso anchio, ma se io ti dicessi "Dimostrami scientificamente che Dio non esiste" , tu ci riusciresti?
In pratica voglio dire che prendo come verità assolute(o quasi) solo dimostrazioni scientifiche una qualsiasi teoria.
Tutto il resto è da buttare.

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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:46

Ti faccio presente che ipotizzare l'esistenza di dio vuol dire ipotizzare un essere al di fuori dello spazio e del tempo. Più fantasia di così!

Paolo
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Re: Meglio agnostici o atei?

Messaggio Da Paolo il Sab 19 Gen - 18:48

niko95py ha scritto:
Paolo ha scritto:La valenza di una ipotesi non si può basare sulle caratteristiche che vengono poste nella definizione della ipotesi stessa. Il fatto che tu pensi che esista un essere che ha fatto questo o quello non conferisce a questa idea una maggiore dignità intellettuale di una mera fantasia.

E' quello che penso anchio, ma se io ti dicessi "Dimostrami scientificamente che Dio non esiste" , tu ci riusciresti?
In pratica voglio dire che prendo come verità assolute(o quasi) solo dimostrazioni scientifiche una qualsiasi teoria.
Tutto il resto è da buttare.

Tu ti inventi l'esistenza di un essere e poi chiedi a me di dimostrare che non esiste? Che logica è?

Paolo
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Messaggio Da Rasputin il Sab 19 Gen - 18:48

niko95py ha scritto:Comunque pensavo che gli atei fossero disposti a mettere in dubbio il loro "credo", invece sono come i credenti, una volta che si convincono non si può più ragionare con loro.

Non collezionare francobolli è un hobby?

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Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:50

Paolo ha scritto:Ti faccio presente che ipotizzare l'esistenza di dio vuol dire ipotizzare un essere al di fuori dello spazio e del tempo. Più fantasia di così!

Stephen Hawking non crede perchè non c'è tempo e spazio in cui Dio possa aver creato l'universo, lo so, ma se lo avesse dimostrato saremmo tutti atei, no?

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Messaggio Da massi76 il Sab 19 Gen - 18:54

@paolo: "Ti consiglierei di cambiare pusher !! "...
si e se trovo uno che mi passa roba che mi fa vedere superpippo te me lo fai cambiare???
chiedere ad un ateo di dimostrare la non-esistenza di dio è davvero troppo ... vuoi che compri il tuo dio e neanche ti sforzi di vendermelo???

Non collezionare francobolli è un hobby?


Ultima modifica di massi76 il Sab 19 Gen - 18:55, modificato 1 volta

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Messaggio Da silvio il Sab 19 Gen - 18:55

niko95py ha scritto:
......
E' quello che penso anchio, ma se io ti dicessi "Dimostrami scientificamente che Dio non esiste" , tu ci riusciresti?
.......

Il problema non si pone, in quanto Dio come dice Paolo è la di fuori di ogni realtà spazio temporale, quindi non è un argomento che interessi la scienza.

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Messaggio Da niko95py il Sab 19 Gen - 18:56

Rasputin ha scritto:
niko95py ha scritto:Comunque pensavo che gli atei fossero disposti a mettere in dubbio il loro "credo", invece sono come i credenti, una volta che si convincono non si può più ragionare con loro.

Non collezionare francobolli è un hobby?

ahahah,è un non hobby xD

Scherzi a parte avere una convizione, cioè che dio non esista, è come pensare che esista. Tu puoi affermare con CERTEZZA SCIENTIFICA che dio non esiste solo se hai delle prove che sostengono la tua ipotesi, se no per me sono sono parole...

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