Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da eccepisco il Mer 6 Feb - 21:46

La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

eccepisco
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Mer 6 Feb - 21:56

Anche se difficile da realizzare, tecnicamente parlando è possibile verificare se possano esistere extraterresti. Con dio o paperino che sia no!! Sono cose del tutto diverse!

Paolo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da eccepisco il Mer 6 Feb - 22:00

Vuoi dire che gli extratrestri non sono un parto della fantasia umana, mentre Dio e Paperino sì?

eccepisco
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da eccepisco il Mer 6 Feb - 22:01

eccepisco ha scritto:Vuoi dire che gli extraterrestri non sono un parto della fantasia umana, mentre Dio e Paperino sì?

eccepisco
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Mer 6 Feb - 22:07

No! Ovvero lo sono entrambi. Quello che li differenzia è il fatto che gli extraterrestri ipotizzi che possano esistere nel mondo fisico, e come tale hanno, sempre ipoteticamente, la possibilità di interagire con noi. Mentre dio, così come paperino no! Dio lo devi cercare al di fuori dello spazio e del tempo, paperino a Paperopoli!! E non è la stessa cosa di un qualcosa come l'universo che bene o male vediamo con i nostri occhi.

Paolo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da eccepisco il Mer 6 Feb - 22:33

Paolo ha scritto:No! Ovvero lo sono entrambi. Quello che li differenzia è il fatto che gli extraterrestri ipotizzi che possano esistere nel mondo fisico, e come tale hanno, sempre ipoteticamente, la possibilità di interagire con noi. Mentre dio, così come paperino no! Dio lo devi cercare al di fuori dello spazio e del tempo, paperino a Paperopoli!! E non è la stessa cosa di un qualcosa come l'universo che bene o male vediamo con i nostri occhi.


Non chiedevo che cosa sia più facile da trovare, cosa in sé irrilevante, ma se le tre entità citate abbiano la stessa probabilità di esistere e quindi di non essere semplici parti della fantasia umana.

Comunque, anche la famosa Teiera, qualora esistesse, esiterebbe nel mondo fisico. Vuoi sostenere che la sua probabilità di esistere è superiore a quella di Dio e di Paperino?

eccepisco
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Minsky il Mer 6 Feb - 22:34

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
La probabilità che esistano gli extraterrestri (comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti") si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake


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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Minsky il Mer 6 Feb - 22:37

eccepisco ha scritto:
Non chiedevo che cosa sia più facile da trovare, cosa in sé irrilevante, ma se le tre entità citate abbiano la stessa probabilità di esistere e quindi di non essere semplici parti della fantasia umana.

Comunque, anche la famosa Teiera, qualora esistesse, esiterebbe nel mondo fisico. Vuoi sostenere che la sua probabilità di esistere è superiore a quella di Dio e di Paperino?
La famosa "teiera di Russel" - se ci accontentiamo di qualcosa che sia un manufatto umano assomigliante ad una teiera - con buone probabilità esiste. Infatti ci sono molte tonnellate di "rottami spaziali" orbitanti intorno alla Terra, al Sole, ai principali pianeti e dispersi nello spazio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Detrito_spaziale

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Mer 6 Feb - 22:38

Ecce, è la stessa differenza che c'è tra il numero più grande che puoi pensare e l'infinito!! Come ha detto Minsky mentre per gli extraterrestri puoi ipotizzare una percentuale, con dio o paperino no !!

Paolo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da loonar il Mer 6 Feb - 22:45

Mo' faccio incazzare Massy!
Eccone un altro! Daje "branco" sbranamoloooooo!!!!!


ahahahahahah moon

loonar
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Mer 6 Feb - 22:58



Presoooo !!!!

Paolo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da loonar il Mer 6 Feb - 23:02


loonar
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da eccepisco il Mer 6 Feb - 23:15

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
La probabilità che esistano gli extraterrestri (comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti") si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake


Sono certo che la formula che riporti consente di ricavare che la probabilità che questi "esseri senzienti abitanti di altri pianeti" abbiano le sembianze di Paperino è uguale a zero.
Se no, non si capirebbe la sicumera con cui tutti negano la possibilità che Paperino esista.

eccepisco
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Minsky il Mer 6 Feb - 23:20

eccepisco ha scritto:Sono certo che la formula che riporti consente di ricavare che la probabilità che questi "esseri senzienti abitanti di altri pianeti" abbiano le sembianze di Paperino è uguale a zero.
Se no, non si capirebbe la sicumera con cui tutti negano la possibilità che Paperino esista.
Paperino è un personaggio dei fumetti. Sappiamo che è stato disegnato da Walt Disney (1901 - 1966) che ne deteneva i diritti d'autore. Almeno finché il copyright è in vigore, nessun altro Paperino poteva esistere. Non so se i diritti siano già scaduti, in caso di sì, Paperino potrebbe anche essere disegnato da un altro autore.

Quanto alla formula, non dice nulla riguardo alle sembianze degli extraterrestri. Qualunque congettura in merito sarebbe piuttosto azzardata.

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da SergioAD il Mer 6 Feb - 23:20

Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

SergioAD
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da davide il Gio 7 Feb - 0:07

Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

davide
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da iosonoateo il Gio 7 Feb - 0:10

mi astengo dal rispondere,l unica cosa che posso dire è diopaperinoextraterrestre uahh

iosonoateo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da mix il Gio 7 Feb - 6:08

sono tre cose diverse

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

per Paperino peggio: la sua presenza è certa, è uno specifico personaggio dei cartoons
non c'è ragione valida per cui ci sia un essere reale con caratteristiche di un cartone animato terrestre

dio e Paperino hanno origini simili come parto della mente umana ma essenza diversa, scopi diversi, utilità diverse, motivazioni diverse, storie diverse, ..... , ed un altro centinaio di caratteristiche differenti. dire se sono uguali o diversi, senza specificare la qualità che si vorrebbe confrontare è una fallacia metodo-logica

per gli extraterrestri d i p e n d e da com'è fatto l'universo: se è anche minimamente simile a come si presenta nell'intorno dove siamo ubicati noi (come pare confermare l'osservazione astronomica) non si vede perché condizioni simili, ripetute una quantità enorme di volte non debbano portare alla comparsa di forme di organizzazione della materia (oppure energia, se si preferisce) autoreplicante ed evolvente in complessità in seguito alle sollecitazioni fisiche reali del luogo di comparsa

è altresì estremamente improbabile un contatto fisico con una forma di vita extraterrestre stante le distanze galattiche in gioco ed i tempi immensi che rendono improbabile la coincidenza di esistenza simultanea e ravvicinata di due sistemi vitali differenti.

quindi gli extraterrestri ci sono, ci sono stati e ci saranno in futuro, ma sono fuori portata, per cui a tutti gli effetti pratici umanamente esperibili è come se non ci fossero.

un ampio campo, quindi, per le più fantascientifiche e contraddittorie seghe mentali e dialettiche che si volessero sperimentare. (spero con preponderanza dell'aspetto ludico) carneval mgreen

mi piace il nickname, eccepisco ok

mix
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Minsky il Gio 7 Feb - 7:49

SergioAD ha scritto:Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

davide ha scritto:Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

iosonoateo ha scritto:mi astengo dal rispondere,l unica cosa che posso dire è diopaperinoextraterrestre
Bhé, cosa c'è? Sto cercando di fare anch'io come Paolo, che replica con infinita pazienza alle infinitamente reiterate monotone, tediose, uggiose, soporifere, lagnose, barbose, moleste, fastidiose domande degli agnostici.

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Sorel1980 il Gio 7 Feb - 8:00

Di fatto e sinteticamente concordo con l'intervento di Mix, che scevera le tre possibilità in base alla probabilità che presentano. Tuttavia egli scrive:

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

Penso che da un punto di vista probabilistico non si possa affermare che la sua presenza reale è nulla in quanto benchè con una probabilità molto vicina allo zero non è possibile escluderla totalmente.
Per quel che mi concerne mi dichiaro ateo proprio perchè considero tale probabilità assolutamente ininfluente da un punto di vista statistico probabilistico... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Gio 7 Feb - 8:15

Sorel1980 ha scritto:Di fatto e sinteticamente concordo con l'intervento di Mix, che scevera le tre possibilità in base alla probabilità che presentano. Tuttavia egli scrive:

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

Penso che da un punto di vista probabilistico non si possa affermare che la sua presenza reale è nulla in quanto benchè con una probabilità molto vicina allo zero non è possibile escluderla totalmente.
Per quel che mi concerne mi dichiaro ateo proprio perchè considero tale probabilità assolutamente ininfluente da un punto di vista statistico probabilistico... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.

E perchè allora escludi (se lo escludi) che possa esistere Paperino? Che cosa differenzia le due cose dal punto di vista logico probabilistico?

Paolo
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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Gio 7 Feb - 8:16

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

davide ha scritto:Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

iosonoateo ha scritto:mi astengo dal rispondere,l unica cosa che posso dire è diopaperinoextraterrestre
Bhé, cosa c'è? Sto cercando di fare anch'io come Paolo, che replica con infinita pazienza alle infinitamente reiterate monotone, tediose, uggiose, soporifere, lagnose, barbose, moleste, fastidiose domande degli agnostici.

Gutta cavat lapidem! wink..

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Wishop il Gio 7 Feb - 8:27

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da pistacchio il Gio 7 Feb - 8:33

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
Vengono messi sullo stesso piano materia ed astrazione. Quindi la domanda non ha nessun senso!

premetto che non credo al tipo di extraterrestri simil umanoidi propinati dai vari documentari/film ecc. ecc.

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. Considerato il numero elevato di pianeti, le possibilità che esistano altri esseri intelligenti sono molto alte ( non è questione di credo, ripeto si parla di materia). Che poi siano venuti a visitarci o meno è un'altro paio di maniche!

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, è anche molto facile che questi esseri siano notevolmente più evoluti rispetto a noi, ergo abbiano sviluppato capicità di spostamento per esempio tra galassie ecc. ecc.


Ultima modifica di pistacchio il Gio 7 Feb - 8:59, modificato 1 volta

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Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Messaggio Da Paolo il Gio 7 Feb - 8:42

pistacchio ha scritto:

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. ...

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, ...

Per tua informazione Pistacchio, si stima che nell'universo esistano centomila miliardi di miliardi di stelle. A queste devi aggiungere un numero incalcolabile di pianeti e astri vari. Il big bang si stima sia di circa 15/17 miliardi di anni fa, quando si ipotizza si sia creato l'universo.

Se noi paragoniamo una stella a un granello di sabbia, si ritiene che ci siano più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutte le spiagge delle terra.

Questo solo per darti un'idea di che numeri si stia parlando!

Paolo
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