Cosa ne pensate

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Messaggio Da Comunistaguevara il Ven 8 Mar - 15:15

Il discorso funziona così: viene considerata come reale e importante solo l'intelligenza.

Sembra che il nostro universo sia in grado di far evolvere sempre di più l'intelligenza sia in grandezza che in diffusione. E questi 2 sono i suoi obiettivi.

Una volta nata l'intelligenza si deve diffondere.

Si è visto che il problema maggiore dell'intelligenza contenuta nel corpo dell'essere umano è il fatto che è molto difficile fare i viaggi spaziali, perché l'uomo ha bisogno di aria, acqua, cibo ed è vulnerabile alle onde cosmiche.
Quindi se l'intelligenza vuole disseminarsi nell'universo ha bisogno che l'uomo faccia da tramite per costruire delle macchine intelligenti meccaniche più efficienti per il viaggio spaziale (perché la natura non è in grado di costruire delle macchine di metallo con chip elettronici).

Mettiamo che fra un milione di anni si raggiunga tale risultato fantascientifico, ma l'uomo nel frattempo si sarà estinto.

A tutti gli effetti per le macchine che avranno inseminato l'universo, l'uomo sarà un dio.
Quindi la costruzione della macchina di Turing dimostrerà l'esistenza di almeno un dio.

Ma la barriera che impedisce alla natura di costruire le macchine è solo dovuta al fatto che non ha le mani, o c'è qualcos'altro?

Può darsi che in futuro si dimostrerà che anche l'essere umano sia incompatibile da una costruzione evoluzionistica pseudocasuale da parte della natura. Ma se l'uomo non è stato creato dalla natura chi l'ha creato?

Poi ho analizzato tutti i casi possibili in maniera approfondita:

1) la natura è algoritmica (mat. Plat.) ---> tutto è possibile , dio non esiste;
2) l'intelligenza umama è non-alg. è impossibile fare macchine di turing (dio incerto);
3) l'int. umana è sia alg. che non-alg., dio non esiste ( o non c'è bisogno);
4) l'int. umana è solo algoritmica, la natura no (ipotesi di dio plausibile).

P.S:
quando si dice che non c'è bisogno dell'esistenza di Dio si usa il rasoio di Occam
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Ven 8 Mar - 15:18

Comunistaguevara ha scritto:
1-Il discorso funziona così: viene considerata come reale e importante solo l'intelligenza.

2-Sembra che il nostro universo sia in grado di far evolvere sempre di più l'intelligenza sia in grandezza che in diffusione. E questi 2 sono i suoi obiettivi.

1: chi lo ha deciso?

2: da cosa lo deduci?

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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Minsky il Ven 8 Mar - 15:23

Comunistaguevara ha scritto:...
Tocchi dei temi interessanti, Guevara, ma li esponi in modo piuttosto confuso. Qui non sono riuscito a capire bene che cosa intendi dire. Se l'idea è quella che ad una specie biologica intelligente (es. l'umanità) possa seguire una specie robotica intelligente, capace di compiere un balzo nell'evoluzione perché in grado di colonizzare lo spazio (e altri pianeti), allora sì, penso anch'io che questo potrebbe essere il futuro (se c'è un futuro) a lunga scadenza per la vita e l'intelligenza. Ogni citazione del termine "dio" però mi sembra completamente estranea e pretestuosa. Potresti chiarire? Grazie!

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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da teto il Ven 8 Mar - 17:17

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
1-Il discorso funziona così: viene considerata come reale e importante solo l'intelligenza.

2-Sembra che il nostro universo sia in grado di far evolvere sempre di più l'intelligenza sia in grandezza che in diffusione. E questi 2 sono i suoi obiettivi.

1: chi lo ha deciso?

2: da cosa lo deduci?

quoto..

le premesse sono sbagliate. La nascita della vita e dell'intelligenza sono fenomeni contingenti.
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Ven 8 Mar - 17:23

Infatti, Teto. Con delle premesse così sbagliate c'è poco o nulla per imbastire un discorso serio.

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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Elima il Ven 8 Mar - 17:52

loonar ha scritto:Infatti, Teto. Con delle premesse così sbagliate c'è poco o nulla per imbastire un discorso serio.
Tenendo presente poi che 'a mamma 'e scemi è sempre prena... hihihihih
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Paolo il Ven 8 Mar - 18:08

Boccadorata ha scritto:
loonar ha scritto:Infatti, Teto. Con delle premesse così sbagliate c'è poco o nulla per imbastire un discorso serio.
Tenendo presente poi che 'a mamma 'e scemi è sempre prena... hihihihih

quoto..
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Akka il Ven 8 Mar - 18:31

comunistaguevara hai mai pensato di inviare qualche tua trama a un produttore di Hollywood?? potresti fare una fortuna!!
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da delfi68 il Ven 8 Mar - 19:18

Il discorso funziona così: viene considerata come reale e importante solo l'intelligenza.

Sembra che il nostro universo sia in grado di far evolvere sempre di più l'intelligenza sia in grandezza che in diffusione. E questi 2 sono i suoi obiettivi.


Read more: http://atei.forumitalian.com/t5023-cosa-ne-pensate#ixzz2MyZjaWWf

L'intelligenza è relativa.
E' intelligente una tigre per quanto riguarda il suo ambiente. Lo è pure una tartaruga rispetto al suo habitat.
Ogni animale ha l'intelligenza minima indispensabile per passare attraverso il setaccio selettivo dell'habitat.

L'intelligenza segue anch'essa la legge della minimizzazione dell'energia (economia) e qualunque essere sia ancora presente sul pianeta ha raggiunto il minimo indispensabile per ottenere il premio selettivo della natura.

Lo scopo dell'universo è NULLA. Esiste e basta. Nel minestrone delle sue espressioni ci sono delle parentesi all'interno delle quali si sviluppano degli ordini di complessità. La parentesi locale, dove si trova la terra, ha delle caratteristiche di temperatura e anzianità che hanno consentito un discreto differenziale tra massima entropia possibile e massima entropia potenziale. E finchè questi due limiti sono sufficientemente distanti è ammesso un livello di ordine che ha portato a una buona complessità.
Le leggi di natura ci mostrano inequivocabilmente che le parentesi di possibile ordine complesso sono sempre in movimento e sempre verso l'entropia massima potenziale, infatti la zona del sistema solare è in una fase, brevissima, in cui da un gran caldo sta declinando verso un gran freddo e in questo procedere è anche transitata in una fase di caos intermedio: la terra da palla di magma si trasforma in una palla di roccia gelata, il caso vuole che nel processo si sia creata una parentesi utile alla formazione di complessità della materia fino all'organizzazione biologica.
Ma passerà..

In questa parentesi entropica (massima e potenziale) della nostra zona cosmica la materia si dispone nel modo più semplice ed ineludibile. Complesso fino alla biologia.
Tutto è come dev'essere. Come i granelli della clessidra tutto si dispone secondo le leggi della termodinamica seguendo il principio della minimizzazione dell'energia..oggi e qui, la disposizione minima e più semplice che la materia può avere è quella della complessità che possiamo constatare..tra poco le cose cambieranno e la materia continuerà a disporsi nel modo più semplice ed economico e non sarà più quello che consente certe complessità. Tra cui la possibilità della complessità biologica.
Siamo carbonio e altre robe minimamente disposte..saremo sempre fatti delle stesse cose ma polverizzati nel cosmo e non ci potremmo certo chiedere un bel niente di niente a proposito di un beneamato cazzo di niente..

Siamo una semplice espressione della trasformazione del cosmo, i nostri atomi un tempo friggevano in una stella, poi si sono "calmati" e raffreddati fino a formare dei "complessi"..a furia di raffreddarsi i nostri stessi atomi saranno ridisposti in nubi interstellari o ricapitolati in qualche braciere stellare..e poi ancora..ancora a formare qualche sasso galattico o un pesce fluorescente in qualche pozza di metano di un pianeta sbilenco..

chissà..
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Ven 8 Mar - 19:22

Delfi non ti sarà sfuggito il fatto che ComunistaGuevara stava cercando di arrivare a dio attraverso una selva boliviana di premesse fallaci.

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Messaggio Da Paolo il Ven 8 Mar - 19:27

Per me sta prendendo tutti per il culo con una serie di interventi senza senso!! Ha ragione Bocca !!
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da delfi68 il Ven 8 Mar - 19:30

loonar ha scritto:Delfi non ti sarà sfuggito il fatto che ComunistaGuevara stava cercando di arrivare a dio attraverso una selva boliviana di premesse fallaci.
off course..

Ma ogni tanto rispondere a questi signori è un buon esercizio per chi scrive e per chi legge..
Non rispondevo certamente a lui, che evidentemente ha già il suo programmino di evangelizzazione dell'ateo, ma rispondevo a me stesso e condividevo con voi certe logicità..
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Ven 8 Mar - 19:37

delfi68 ha scritto:
loonar ha scritto:Delfi non ti sarà sfuggito il fatto che ComunistaGuevara stava cercando di arrivare a dio attraverso una selva boliviana di premesse fallaci.
off course..

Ma ogni tanto rispondere a questi signori è un buon esercizio per chi scrive e per chi legge..
Non rispondevo certamente a lui, che evidentemente ha già il suo programmino di evangelizzazione dell'ateo, ma rispondevo a me stesso e condividevo con voi certe logicità..
ah ok!

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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Comunistaguevara il Sab 9 Mar - 12:41

loonar ha scritto:Delfi non ti sarà sfuggito il fatto che ComunistaGuevara stava cercando di arrivare a dio attraverso una selva boliviana di premesse fallaci.

No, sono ateo, ma prima di pubblicare i motivi a sostegno dell' ateismo mi piace confutare con voi (anche perchè da solo è difficile) quelli a favore dei teisti o dei panteisti.
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Messaggio Da teto il Sab 9 Mar - 12:44

Comunistaguevara ha scritto:

No, sono ateo, ma prima di pubblicare i motivi a sostegno dell' ateismo mi piace confutare con voi (anche perchè da solo è difficile) quelli a favore dei teisti o dei panteisti.

Ok ma in questo caso la confutazione è facile, basta vedere le premesse che sono fallaci.
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Messaggio Da silvio il Sab 9 Mar - 12:44

Tu vedi l'uomo come una sorta di creatore
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Lyallii il Sab 9 Mar - 12:45

Quali sono i motivi a sostegno dei teisti o panteisti?

@ Delfi... Grazie
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da Comunistaguevara il Sab 9 Mar - 12:50

teto ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:

No, sono ateo, ma prima di pubblicare i motivi a sostegno dell' ateismo mi piace confutare con voi (anche perchè da solo è difficile) quelli a favore dei teisti o dei panteisti.

Ok ma in questo caso la confutazione è facile, basta vedere le premesse che sono fallaci.

Si, ma sono molto ignorante, e altre teste non dispiacciono.

Sto discutendo per mail di certe cose con dei conoscenti panteisti e teisti. Mi vorrei fare aiutare da voi nella confutazione degli argomenti. Qualche volta apriro dei post che potrebbero essere tutto meno che atei, ma non perchè io non lo sia. Altre volte invece apriro post che rappresenteranno davvero i miei argomenti e la mia persona.



E poi scusate, come fate a darmi del credente se mi chiamo "Comunistaguevara"?
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Messaggio Da silvio il Sab 9 Mar - 12:51

Comunistaguevara ha scritto:

Il discorso funziona così: viene considerata come reale e importante solo l'intelligenza.

Sembra che il nostro universo sia in grado di far evolvere sempre di più l'intelligenza sia in grandezza che in diffusione. E questi 2 sono i suoi obiettivi.

Una volta nata l'intelligenza si deve diffondere.


L'intelligenza indubbiamente è il sale della nostra esistenza, che poi abbia valore per l'universo non lo sappiamo, probabilmente assolutamente no.
Quindi fino a prova contraria è un fatto confinato nell'essere umano, almeno per il momento.
Mettere l'universo come essere dotato di obiettivi è indimostrabile.
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da teto il Sab 9 Mar - 13:02

Comunistaguevara ha scritto:

Si, ma sono molto ignorante, e altre teste non dispiacciono.

Sto discutendo per mail di certe cose con dei conoscenti panteisti e teisti. Mi vorrei fare aiutare da voi nella confutazione degli argomenti. Qualche volta apriro dei post che potrebbero essere tutto meno che atei, ma non perchè io non lo sia. Altre volte invece apriro post che rappresenteranno davvero i miei argomenti e la mia persona.



E poi scusate, come fate a darmi del credente se mi chiamo "Comunistaguevara"?

Non è questione di ignoranza, se tu sei non credente si notano che le premesse sono sbagliate.
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Sab 9 Mar - 13:12

Comunistaguevara ha scritto:

E poi scusate, come fate a darmi del credente se mi chiamo "Comunistaguevara"?
Perchè i comunisti, fra cui anche Ernesto Guevara de la Serna, credevano nel Sol dell'Avvenire!
Il fatto che ci sia qualche persona che ci creda ancora è un peccato, mi fa capire che delle menti potenzialmente feconde si fanno irretire dai memi della credenza e del pensiero religioso, non diretti verso una divinità ma verso un qualcosa di materiale, ma con le stesse identiche modalità. Uno spreco!

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Messaggio Da Comunistaguevara il Sab 9 Mar - 13:36

loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:

E poi scusate, come fate a darmi del credente se mi chiamo "Comunistaguevara"?
Perchè i comunisti, fra cui anche Ernesto Guevara de la Serna, credevano nel Sol dell'Avvenire!
Il fatto che ci sia qualche persona che ci creda ancora è un peccato, mi fa capire che delle menti potenzialmente feconde si fanno irretire dai memi della credenza e del pensiero religioso, non diretti verso una divinità ma verso un qualcosa di materiale, ma con le stesse identiche modalità. Uno spreco!

Il sole dell' avvenir non è un dogma o un concetto religioso. E' il movimeto reale che abolisce lo stato di cose presenti, è ciò che avvera quando il capitalismo e lo stato cadranno (il comunismo).
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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Sab 9 Mar - 13:44

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:

E poi scusate, come fate a darmi del credente se mi chiamo "Comunistaguevara"?
Perchè i comunisti, fra cui anche Ernesto Guevara de la Serna, credevano nel Sol dell'Avvenire!
Il fatto che ci sia qualche persona che ci creda ancora è un peccato, mi fa capire che delle menti potenzialmente feconde si fanno irretire dai memi della credenza e del pensiero religioso, non diretti verso una divinità ma verso un qualcosa di materiale, ma con le stesse identiche modalità. Uno spreco!

Il sole dell' avvenir non è un dogma o un concetto religioso. E' il movimeto reale che abolisce lo stato di cose presenti, è ciò che avvera quando il capitalismo e lo stato cadranno (il comunismo).
forse non te ne sei accorto ma hai appena detto una tipica frase di stampo millenarista
(LINK)

QED

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Re: Cosa ne pensate

Messaggio Da loonar il Sab 9 Mar - 13:51

CG (comunistaecc...ecc...) non ce l'ho con te, sia chiaro! Piaceva anche a me il Che quando avevo 15 anni! wink..

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Messaggio Da Comunistaguevara il Sab 9 Mar - 14:09

loonar ha scritto:CG (comunistaecc...ecc...) non ce l'ho con te, sia chiaro! Piaceva anche a me il Che quando avevo 15 anni!

Ok ma non ho 15 anni, non è che il PCC prchè si ispira al Guevarismo è composto da adolescenti.


forse non te ne sei accorto ma hai appena detto una tipica frase di stampo millenarista


Read more: http://atei.forumitalian.com/t5023p20-cosa-ne-pensate#ixzz2N3FwX4AN
Non è una credenza il sol dell' avvenir, ma una cosa il nome che damo a qualcosa che speriamo (non crediamo) diiventi fatto.
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