M5S ed Europa

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da Rasputin il Sab 28 Set - 16:51

@Loo, ho editato per completezza e precisione ok 

_________________
Mi dissocio espressamente da tutte le dichiatrazioni da me rilasciate a partire da un'ora fa.
Qualunque somiglianza con la realtà è puramente casuale e inintenzionale.

La pena di morte andrebbe applicata immediatamente e senza processo a chiunque, anche in tenera età, esprimesse il mero desiderio di diventare giudice o funzionario di qualsiasi categoria.

Rasputin
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da holubice il Sab 28 Set - 17:17

Rasputin ha scritto:Memoria corta. La frase originale è "C'è niente che si spegne come un fuoco sacro", ed è una citazione dal libro "Viaggio al termine della notte" di Louis-Ferdinand Céline.
Qui,
http://content.yudu.com/Library/A1ycax/viaggioalterminedell/resources/282.htm
a 2/3 della pagina a sinistra
Chiedo venia.

Il libro l'ho letto. E sto finendo anche "Morte a credito". Ma che senso ha la frase (esatta e originale) messa da Celine in quella pagina onestamente non lo capisco.

Oh, forse è meglio così. Posso rivendicare la paternità della frase da me travisata...


mgreen 

holubice
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Mer 2 Ott - 11:30

Un intervento in senato della senatrioce TAVERNA..

DA VEDERE E SENTIRE..adesso è in diretta, ma spero di trovare presto i video..

delfi68
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Gio 10 Ott - 18:14

Parlar chiaro..



il messaggero ha scritto:Bagarre alla Camera durante l'esame della legge sul finanziamento pubblico ai partiti. Riccardo Fraccaro del M5s ha detto ai deputati «continueremo a chiamarvi ladri». Immediata La reazione dei deputati del Pd è stato immediata e molti hanno abbandonato l'Aula. Intanto la maggioranza trova l'intesa sul tetto alle donazioni a 300mila euro.

La vicepresidente Marina Sereni ha provato a riportare l'ordinerichiamando Fraccaro a «non usare un linguaggio offensivo per il Parlamento e i deputati». Ma il Pd ha continuato a rumoreggiare, chiedendo interventi della presidenza sul deputato M5S e urlando in coro «Fuori, Fuori». Al che, Sereni ha intimato a Fraccaro: «Se pronuncia di nuovo quella parola....», ma non è riuscita a finire la frase, la sua voce è stata sopraffatta dalle urla dei deputati M5S. Specificando che «l'Aula non è né un ring né uno stadio», mentre decine di deputati del Pd abbandonavano platealmente l'Aula, la vicepresidente ha sospeso la seduta.

«Io ne ho viste di cose.... Durante il mio intervento in Aula Pd, Pdl, Sel e Scelta civica sembravano sull'orlo di una crisi isterica. Eppure mi sono limitato a smontare pezzo per pezzo un provvedimento farlocco come quello sul finanziamento pubblico ai partiti», ha detto poi Fraccaro raccontando su Facebook l'intervento in Aula che ha scatenato la bagarre.

«Quando ho detto chiaro e tondo che il saccheggio dei soldi pubblici continua - ha scrito ancora Fraccaro - il partito unico ha perso la testa: urla da stadio, insulti, addirittura un deputato con una scarpa in mano! Ecco la frase incriminata: "Noi siamo saliti in alto per difendere la Costituzione, ci avete chiamato moralisti e multati per questo. Voi invece vi arroccate nel bunker per tenervi stretto il malloppo, e noi continueremo ad opporci e a chiamarvi ladrì. Possono strepitare quanto gli pare, io glielo ridico altre cento volte!"».

«Il disegno di legge in esame non abolisce il finanziamento pubblico, con queste disposizioni i cittadini finanzieranno ancora i partiti - ha dichiarato ancora il deputato del MoVimento 5 Stelle -.È una riforma del Gattopardo che instaura, per giunta, un sistema ancora meno trasparente ed equilibrato. L’unico modo per fermare il saccheggio che dura da venti anni è smascherare il trucco messo in atto dal Governicchio Letta e dalle larghe intese: la casta continuerà ad appropriarsi indebitamente dei soldi dei cittadini, questa è la realtà. Il MoVimento 5 Stelle è l’unico ad aver rinunciato a ben 42 milioni di euro dei cosiddetti rimborsi elettorali. I partiti restituiscano il malloppo».


http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/finanziamento_partiti_m5s_ladri_pd/notizie/337562.shtml

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Gio 10 Ott - 18:25

delfi68 ha scritto:Parlar chiaro..



il messaggero ha scritto:Bagarre alla Camera durante l'esame della legge sul finanziamento pubblico ai partiti. Riccardo Fraccaro del M5s ha detto ai deputati «continueremo a chiamarvi ladri». Immediata La reazione dei deputati del Pd è stato immediata e molti hanno abbandonato l'Aula. Intanto la maggioranza trova l'intesa sul tetto alle donazioni a 300mila euro.

La vicepresidente Marina Sereni ha provato a riportare l'ordinerichiamando Fraccaro a «non usare un linguaggio offensivo per il Parlamento e i deputati». Ma il Pd ha continuato a rumoreggiare, chiedendo interventi della presidenza sul deputato M5S e urlando in coro «Fuori, Fuori». Al che, Sereni ha intimato a Fraccaro: «Se pronuncia di nuovo quella parola....», ma non è riuscita a finire la frase, la sua voce è stata sopraffatta dalle urla dei deputati M5S. Specificando che «l'Aula non è né un ring né uno stadio», mentre decine di deputati del Pd abbandonavano platealmente l'Aula, la vicepresidente ha sospeso la seduta.

«Io ne ho viste di cose.... Durante il mio intervento in Aula Pd, Pdl, Sel e Scelta civica sembravano sull'orlo di una crisi isterica. Eppure mi sono limitato a smontare pezzo per pezzo un provvedimento farlocco come quello sul finanziamento pubblico ai partiti», ha detto poi Fraccaro raccontando su Facebook l'intervento in Aula che ha scatenato la bagarre.

«Quando ho detto chiaro e tondo che il saccheggio dei soldi pubblici continua - ha scrito ancora Fraccaro - il partito unico ha perso la testa: urla da stadio, insulti, addirittura un deputato con una scarpa in mano! Ecco la frase incriminata: "Noi siamo saliti in alto per difendere la Costituzione, ci avete chiamato moralisti e multati per questo. Voi invece vi arroccate nel bunker per tenervi stretto il malloppo, e noi continueremo ad opporci e a chiamarvi ladrì. Possono strepitare quanto gli pare, io glielo ridico altre cento volte!"».

«Il disegno di legge in esame non abolisce il finanziamento pubblico, con queste disposizioni i cittadini finanzieranno ancora i partiti - ha dichiarato ancora il deputato del MoVimento 5 Stelle -.È una riforma del Gattopardo che instaura, per giunta, un sistema ancora meno trasparente ed equilibrato. L’unico modo per fermare il saccheggio che dura da venti anni è smascherare il trucco messo in atto dal Governicchio Letta e dalle larghe intese: la casta continuerà ad appropriarsi indebitamente dei soldi dei cittadini, questa è la realtà. Il MoVimento 5 Stelle è l’unico ad aver rinunciato a ben 42 milioni di euro dei cosiddetti rimborsi elettorali. I partiti restituiscano il malloppo».

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/finanziamento_partiti_m5s_ladri_pd/notizie/337562.shtml
Si ripete tristemente quello che già avvenne nel secolo scorso con gli attacchi ai rispettivi parlamenti da parte di fascisti e nazisti... e tanti "galantuomini" come Delfi se ne compiacciono.

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Gio 10 Ott - 18:27

..no, si tratta solo che sono dei LADRI.

Un referendum aboliva i finanziamenti, i rimborsi elettorali sono stati solo un altro nome per fare uscire gli stessi soldi agli stessi partiti.

ladri e truffatori.

Non serve scomodare i fascisti, oggi voi fascisti siete completamente sdraiati sugli interessi dei mafiosi e affaristi del quartierino.
Vi hanno comprato tutti!

Il m5s ha restituito 40 milioni delle tue tasse perchè sono soldi che non SERVIVANO a null'altro che a comprarsi i deputati e il movimento stesso.
Il primo partito italiano, non coalizione, ma partito italiano, lo è diventato e lo è sempre di più anche senza quei soldi..quindi è la dimostrazione dimostrata che i rimborsi elettorali sono solo un modo di FOTTERSI i soldi delle tue tasse..

Dovresti ringraziare che c'è il M5S che si preoccupa anche dei soldi che stanno rubando pure a te..

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Gio 10 Ott - 18:32

e se a quel furto ti eri già abituato ti chiederai perchè ti brucia il culo..

ecco perchè:

http://www.lastampa.it/2013/10/10/economia/alitalia-il-soccorso-arriva-dalle-poste-qXy1HjXWsmtJ1bUCbDvEjM/pagina.html

Un'altra bella megainculata con i soldi pubblici, mascherati di aziende partecipate..perchè forse non lo sai ma alitalia è in perdita (per la seconda volta) perchè si FOTTONO i soldi che tanto ricapitalizzano con interventi dello stato..

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Gio 10 Ott - 19:02

Delfi come realmente si finanzi il M5S non lo sappiamo ancora né io, né te...
Per tanti anni il PCI ci aveva raccontato che si finanziava con le Feste dell'Unità e con parte dell'indennità parlamentare dei suoi senatori e deputati... credo che ora tutti sappiamo che non era affatto così carneval 

paolo1951
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da Ludwig von Drake il Gio 10 Ott - 19:07

Italia:
IVA 22%
4° in Europa per peso tasse
12° in Europa per qualità di vita
24° per OCSE per livello istruzione

Lascio a voi le chiacchiere, quelli di sopra sono i fatti.

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Gio 10 Ott - 19:47

Delfi come realmente si finanzi il M5S non lo sappiamo ancora né io, né te...
Semplicemente non spendono soldi in puttane, hotel, macchinoni, consulenti, e portaborse vari..
Il M5S è andato avanti con il volontariato..so che non ci puoi credere manco se lo vedi, eppure è cosi..

NON servivano i 40 milioni che lo stato era disposto a dargli..ma sopratutto NON avevano speso 40 milioni..

Ora, come è possibile che erano stati destinati 40 milioni a chi non li aveva spesi e si chiamavano RIMBORSI elettorali??

Il M5S non paga giornalisti marchettari, non sovvenziona dirigenti di ministero, dirigenti degli enti pubblici..non paga marchette televisive e sopratutto NON SI SONO FOTTUTI i soldi con ricevute farlocche..

E' dura credere che dei cittadini del cazzo siano più onesti dei politici di professione..lo so, non è nel dna del 50% degli italiani..eppure dobbiamo sfatare un mito..NON tutti gli italiani sono delle merde..

Tieniti pure i tuoi caltagirone, bondi, alemanno, renzi, bersani e berlusconidi vari..in fondo li paghi tu, e li paghi pure salati, capisco che almeno ti fa piacere vederteli in televisione.
In fondo "loro" sono roba tua..l'hai pagata tu..con le tue tasse!!

delfi68
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 7:03

Allora caro Delfi ti dico una cosa: il sottoscritto contro quel "50% degli italiani" disonesti è una vita che ci combatte!
Io ci combatto soprattutto nel lavoro, e ci combatto anche nella vita strettamente privata.
Ma ci combatto non autoincensandomi come "onesto", bensì comportandomi costantemente in modo onesto, magari senza dirlo, e cercando di contrastare i disonesti che si dichiarano "onesti" per meglio mettermelo in quel posto.
Io ho notato che chi si fotte i soldi degli altri, normalmente non lo dichiara affatto ma al contrario si dichiara onestissimo!
Il PCI non dichiarava mica di prendere i soldi dall'URSS, Benito Mussolini nel 1915 quando divenne "interventista" da pacifista non andò mica a dire che l'avevano convinto i soldi dei Francesi che finanziavano il suo giornale!

Se questa percentuale di "disonesti" da te indicata intorno al 50% è quella del paese Italia, in democrazia sarà purtroppo inevitabilmente la percentuale di disonestà di tutte le istituzioni "rappresentative", di tutti i partiti M5S compreso.

Per farti un esempio terra a terra... ti parlerò di amministratori di condominio: ho dovuto qui constatare che molto spesso gli amministratori che prendono i compensi più bassi sono poi quelli che rubano di più!
Però molta (troppa) gente si lascia infinocchiare da loro:
1. alcuni perché credono che le loro parcelle particolarmente basse siano indice di onestà
2. alcuni perché pensano che se comunque rubano già sulle forniture (vedi fatture maggiorate) almeno si debba pagarli il meno possibile
3. altri perché sono complici di questo malgoverno condominiale e magari si spartiscono con l'amministratore le tangenti.

Fatto sta che tutti contribuiscono a far in modo che un professionista serio spesso rinunci a fare l'amministratore condominiale perché sa che onestamente non avrebbe modo di guadagnarsi da vivere. E così oggi è difficilissimo trovare un amministratore di condominio che faccia il suo mestiere con diligenza, competenza e si prenda onestamente il suo compenso.

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Ven 11 Ott - 8:17

Cosa centra tutto ciò?

Il rimborso elettorale è la mutuazione del vecchio finanziamento. Stesse cifre stesse percentuali.

Non centra niente tutto il resto. Chi sta votando quel provvedimento è semplicemente un ladro di denaro pubblico.
Un referendum popolare aveva chiarito la questione e una legge abolito il finanziamento ai partiti..

I rimborsi elettorali, cosi come sono strutturati non si elargiscono a piè di lista..ma un tot a voti!!

Ossia non interessa se hai speso in campagna elettorale e devi essere risarcito (per riequilibrare le possibilità tra ricchi e poveri) ..ma anche se NON hai speso un cazzo di danno milioni..

Il M5S ha speso circa 50.000 euro..(vado a memoria) gliene volevano dare 40 MILIONI!!!! Al Pd circa 40..al pdl poco meno e via dicendo...

..possibile che difendi anche questo comportamento dei tuoi padroni? ..scusa ma devono apparirti padroni..perchè nessun uomo libero di critica ammette certe porcate dai suoi dipendenti..ciò che sono in realtà!

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 8:38

Io non difendo nulla, semplicemente ritengo molto perniciosa la stupidità, e a mio giudizio è semplicemente stupidità credere che Grillo abbia fatto la campagna elettorale spendendo solo 50.000 euro!
Ha dichiarato di aver speso così poco perché non vuole di certo far sapere chi gli ha dato i soldi... così come il PCI non voleva far sapere a "quei tempi" che i soldi arrivavano dall'URSS, o il PSLI (quello di Saragat) che arrivavano dai sindacati americani (che facevano i pagamenti per conto del governo USA)...

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Messaggio Da Ludwig von Drake il Ven 11 Ott - 8:41

Perché dici 50.000 euro?

Ludwig von Drake
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da loonar il Ven 11 Ott - 8:44

P51 è il ghostwriter di Barbara D'Urso!
ahahahahahah moon

loonar
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 9:03

Ludwig von Drake ha scritto:Perché dici 50.000 euro?
Ho preso per buona la cifra indicata da Delfi....

paolo1951
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Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 9:06

loonar ha scritto:P51 è il ghostwriter di Barbara D'Urso!
ahahahahahah moon
Magari!!!!

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Messaggio Da delfi68 il Ven 11 Ott - 10:28

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnQpMmu96niZdHlWRnQ1MHNuNlJfbTRGazU2ZjN3d1E#gid=0

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piacenza/2012/05/rendiconto-finale-delle-spese-per-la-campagna-elettorale-2012---comune-di-piacenza.html

http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/spoleto/2013/03/rendiconto-spese-campagna-elettorale-2013-movimento-5-stelle-spoleto.html


e cia dicendo..tutto, lira x lira, sezione per sezione..

Ma comunque, i rimborsi elettorali asuon di milioni sono un furto alle VOSTRE tasse! (e mie finchè sono a busta paga)

C'è poco da rigirare le frittate..il rimborso elettorale è il vecchio finanziamento ai partiti..e non ci piove.

delfi68
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 10:48

delfi68 ha scritto:... C'è poco da rigirare le frittate..il rimborso elettorale è il vecchio finanziamento ai partiti..e non ci piove.
Questo è assolutamente vero, ma sai di cose che uscite dalla porta vi rientrano dalla finestra ve ne sono molte!
Il fatto è che ricordo bene come all'epoca del primo referendum sul finanziamento pubblico dei partiti quello del 1978 promosso solo dai radicali, proprio la "sinistra" fece una accesa battaglia per il NO che infatti vinse con più del 56%!
I compagni del PCI spiegavano allora che il finanziamento pubblico era necessario alla democrazia.
In caso fosse venuto a mancare, i partiti (dicevano quelli del PCI a gran voce) sarebbero stati schiavi di finanziamenti privati, più o meno occulti, da parte di lobbies finanziarie e/o industriali... e a voce molto, molto più bassa aggiungevano (solo ad alcuni compagni fidati) che quel finanziamento serviva pure a svincolare definitivamente il PCI dalla sudditanza a Mosca...

Ma le idee si sa sono come le mode, cambiano con il tempo e .... la gente come Delfi ha la memoria corta.

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Messaggio Da loonar il Ven 11 Ott - 11:03

paolo1951 ha scritto:
delfi68 ha scritto:... C'è poco da rigirare le frittate..il rimborso elettorale è il vecchio finanziamento ai partiti..e non ci piove.
Questo è assolutamente vero, ma sai di cose che uscite dalla porta vi rientrano dalla finestra ve ne sono molte!
Il fatto è che ricordo bene come all'epoca del primo referendum sul finanziamento pubblico dei partiti quello del 1978 promosso solo dai radicali, proprio la "sinistra" fece una accesa battaglia per il NO che infatti vinse con più del 56%!
I compagni del PCI spiegavano allora che il finanziamento pubblico era necessario alla democrazia.
In caso fosse venuto a mancare, i partiti (dicevano quelli del PCI a gran voce) sarebbero stati schiavi di finanziamenti privati, più o meno occulti, da parte di lobbies finanziarie e/o industriali... e a voce molto, molto più bassa aggiungevano (solo ad alcuni compagni fidati) che quel finanziamento serviva pure a svincolare definitivamente il PCI dalla sudditanza a Mosca...

Ma le idee si sa sono come le mode, cambiano con il tempo e .... la gente come Delfi ha la memoria corta.
Qua assistiamo al P51 che da dei comunisti random, così come gli ha insegnato a fare il kit di Forza Italia che tiene sotto al letto!
Che pagliaccio!
(non è un insulto... è un complimento per P51, visto soprattutto come lo considero realmente*)

*: purtroppo non si può scrivere!

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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Ven 11 Ott - 11:03

Sembra che intendi dire, che siccome rubano su tanti fronti, non vale la pena puntare il dito su almeno una cosa..apparte che se segui gli interventi M5S su youtube-parlamento vedrai che contestano ogni singola truffa..

Ma sono solo un terzo del consessio..e non hanno (ancora) il potere di fermarli..

Il rimborso è un furto. Non puoi dire che bisogna guardare altro..semmai anche altro, ma cazzo condanniamoli ogni volta al pubblico ludibrio e NON scusarli o o sviare l'attenzione su altro..

delfi68
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Messaggio Da paolo1951 il Ven 11 Ott - 14:08

No Delfi non dico affatto quello che tu mi fai dire!
Dico al contrario, ben vengano:
- la diminuzione del numero dei parlamentari (anziché dell'indennità), paghiamone pochi ma bene e pretendiamo che lavorino!
- la soppressione dell'inutile e dannoso senato (ok alla proposta Renzi)
- l'accorpamento dei comuni e l'eliminazione delle province, delle comunità montane, di tante assurde commissioni di "studio"
- ci sia pure il finanziamento pubblico dei partiti, ma solo questo!
- il "volontariato" sia vero volontariato, cioè senza oneri per lo stato e quando fa attività commerciali una ONLUS paghi le tasse (o evada a suo rischio) esattamente come ogni altra società
- quello che Grillo chiama stipendio di cittadinanza, iniziamo a non darlo più a chi cittadino non è! Non gabbiamo per rifugiati coloro che sono solo clandestini...

Ma comunque e soprattutto dimezziamo la spesa pubblica e la pressione fiscale.

Non mi sembra affatto che i tuoi amici grillini stiano andando in questa direzione.

paolo1951
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Messaggio Da paolo1951 il Dom 13 Ott - 22:02

A proposito di quanto speso da Grillo o meglio di quanto Grillo dichiara di aver speso... non sono i 50.000 che diceva Delfi, ma 300.000 euro.
Comunque la sostanza non cambia anche 300.000 euro rimangono una cifre ridicola, assolutamente incredibile...
Se Delfi ci crede vuol dire che è un "credino"...ma di certo il Grillo che la dichiara è un farabutto!

Per spiegarmi meglio esemplifico: è come se il sindaco di Ovada (la mia cittadina che ha 12.000 abitanti) dicesse di aver fatto la campagna elettorale spendendo in tutto 60 euro... prrrrr 

paolo1951
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da delfi68 il Dom 13 Ott - 22:10

..siii..ma ddai.
Si fa per dire no.

300 mila spesi..bon. Il tuo stato gliene dava 40 MILIONI!!!

NOn cadere in queste retoriche..

Il tuo premier è stato condannato per 7 milioni di evasione..ma altri 300 milioni di evasione erano caduti in prescrizione!! ..totale 307!

Non pensare ai 300 mila di grillo..che comunque NON hai pagato tu!  nessun'altro con le tasse..

Pensa ai 300 milioni di silvio..e agli 80 tra PD e PDL che ti hanno ciulato..

delfi68
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Re: M5S ed Europa

Messaggio Da paolo1951 il Lun 14 Ott - 6:50

delfi68 ha scritto:..siii..ma ddai.
Si fa per dire no.

300 mila spesi..bon. Il tuo stato gliene dava 40 MILIONI!!!

NOn cadere in queste retoriche..

Il tuo premier è stato condannato per 7 milioni di evasione..ma altri 300 milioni di evasione erano caduti in prescrizione!! ..totale 307!

Non pensare ai 300 mila di grillo..che comunque NON hai pagato tu!  nessun'altro con le tasse..

Pensa ai 300 milioni di silvio..e agli 80 tra PD e PDL che ti hanno ciulato..
No, non è retorica Delfi, sei tu che continui a non capire o far finta di non capire, il bilancio presentato da Grillo è falso ben più di quello di Mediaset.
Ci sono evidentemente, oltre che spese e/o pagamenti in nero, "contributi" non dichiarati... che non sappiamo di quale entità, ma soprattutto da chi siano arrivati.

Se fossi più informato sulle cose di questo mondo sapresti che durante le campagne elettorali, anche quelle amministrative, i candidati lunghi da gonfiare le loro spese chiedono quasi sempre ai fornitori di non emettere fattura... o almeno di non emetterla a loro.
Per esempio dicono alla tipografia di fatturare a nome di qualche ditta che poi le farà passare come proprie spese di pubblicità.

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