s'i fosse papa allor...

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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da Niques il Mer 3 Apr - 18:14

Dov'è il modulo di iscrizione?
Senti, ma se io chiedessi di essere battezzata... Suspect

Niques
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Mer 3 Apr - 18:22

Niques ha scritto:Dov'è il modulo di iscrizione?
Senti, ma se io chiedessi di essere battezzata... Suspect
... dove sta la difficoltà?
Se lo sei già stata da piccola (anche inconsapevolmente e magari pure piangevi...) non devi proprio far nulla! Quello che ti fu dato allora nessun sbattezzo nessuna apostasia può avertelo tolto.
In caso contrario... basta un po' d'acqua (fosse pure non proprio pulita!), se c'è urgenza te lo può fare anche un non cristiano, anche Stalin (fosse ancora sulla terra)... basta che ti spruzzi e dica in qualunque lingua (apprezza l'universalità del dio cattolico rispetto a quello islamico che sa parlare solo in arabo!):
Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio & dello Spirito Santo.

PS: l'esempio di Stalin (mi rendo conto) non è significativo... dimenticavo che lui oltre che battezzato era pure ex seminarista...


Ultima modifica di paolo1951 il Mer 3 Apr - 18:27, modificato 1 volta

paolo1951
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da Niques il Mer 3 Apr - 18:25

paolo1951 ha scritto:
Niques ha scritto:Dov'è il modulo di iscrizione?
Senti, ma se io chiedessi di essere battezzata... Suspect
... dove sta la difficoltà?
Se lo sei già stata da piccola (anche inconsapevolmente e magari pure piangevi...) non devi proprio far nulla! Quello che ti fu dato allora nessun sbattezzo nessuna apostasia può avertelo tolto.
In caso contrario... basta un po' d'acqua (fosse pure non proprio pulita!), se c'è urgenza te lo può fare anche un non cristiano, anche Stalin (fosse ancora sulla terra)... basta che spruzzi e dica in qualunque lingua (apprezza l'universalità del dio cattolico rispetto a quello islamico!):
Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio & dello Spirito Santo.

Avevo fatto una battuta sconcia in realtà

Niques
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Mer 3 Apr - 18:28

Niques ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Niques ha scritto:Dov'è il modulo di iscrizione?
Senti, ma se io chiedessi di essere battezzata... Suspect
... dove sta la difficoltà?
Se lo sei già stata da piccola (anche inconsapevolmente e magari pure piangevi...) non devi proprio far nulla! Quello che ti fu dato allora nessun sbattezzo nessuna apostasia può avertelo tolto.
In caso contrario... basta un po' d'acqua (fosse pure non proprio pulita!), se c'è urgenza te lo può fare anche un non cristiano, anche Stalin (fosse ancora sulla terra)... basta che spruzzi e dica in qualunque lingua (apprezza l'universalità del dio cattolico rispetto a quello islamico!):
Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio & dello Spirito Santo.

Avevo fatto una battuta sconcia in realtà

... perché sconcia?
Parigi val bene una messa!

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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da loonar il Mer 3 Apr - 18:52

Paolo51...
...




...



...




...



...



...


... ho detto tutto!

loonar
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 14:36

Puellae atque mulieres ad Dominum ite
La questione del sacerdozio femminile e quella del celibato ecclesiastico pesano come due giganteschi macigni sulla coscienza della Chiesa.Tutti noi ben sappiamo che questi due precetti non trovano giustificazione alcuna nelle Scritture e al contrario sono chiaramente in contrasto con l'insegnamento evangelico. Il Signore volle sempre accanto a sé le donne e le donne ricambiarono questo affetto dimostrandosi i suoi discepoli più fedeli, le uniche che lo seguirono fin sotto la Croce e non dubitarono mai della sua Resurrezione. Questo amore di Gesù per le donne, che traspare chiaramente in molti passi dei Vangeli sia canonici che apocrifi, non fu mai ben accolto dai suoi
discepoli maschi (con l'unica eccezione del apostolo prediletto a cui infatti Gesù affiderà sua Madre).San Pietro in particolare (ma non solo lui) mostra un sentimento di invidia, certo non encomiabile, particolarmente rivolto verso la “Donna” di Gesù, Maria di Magdala ma anche verso le altre donne che furono vicine al Signore.
Queste cose se da una parte non devono affatto scandalizzare, perché dobbiamo capire che anche uomini santi come Pietro sono comunque uomini del loro tempo, con i limiti e i difetti che la cosa comporta, dall'altra devono anche indurci a non procrastinare ulteriormente una riforma della Chiesa che già troppo a lungo si è tardato a fare: la donna ha davanti a Dio piena parità con l'uomo e può esattamente come l'uomo ricevere il Sacramento dell'Ordine ed essere Pastore ad ogni livello del gregge del Signore.
Anche circa la questione del celibato ecclesiastico (ma visto quando detto prima dobbiamo ora parlare di celibato e nubilato), è chiaro che siamo di fronte ad un precetto dettato da motivazioni senz'altro giuste ma relativamente ad altri tempi ed ad un'altra realtà sociale ben diversa rispetto a quella odierna, e che tale precetto oggi non ha più ragione di esistere.
Dalla data odierna pertanto qualsiasi donna battezzata è ammessa al Sacramento dell'Ordine con le stesse modalità valide per gli uomini, mentre lo stato di celibe non è più condizione necessaria per ricevere detto sacramento, idem non lo sarà il nubilato per le donne.
E naturalmente anche chi ha già ricevuto il sacramento dell'Ordine potrà quindi a sua volta contrarre matrimonio cristiano.
Anche il sacramento del matrimonio necessità a sua volta di una radicale riforma, ma questo sarà l'oggetto di altra lettera enciclica che specificatamente le sarà dedicata.

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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da davide il Gio 4 Apr - 14:43

PS: lo sbattezzo non non conta, non ha nessun valore per la chiesa.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5098-s-i-fosse-papa-allor#ixzz2PVPkB2gH
Se la smettessi di chiamarlo sbattezzo capiresti che la cosa conta eccome, per la chiesa: trattasi di formale atto d'apostasia col quale vieni scomunicato. Finché non sei tu stesso a pentirti e a voler dichiarare di rientrare nella comunità, ne sei escluso.

davide
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 14:45

http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale

loonar
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 14:53

davide ha scritto:
PS: lo sbattezzo non non conta, non ha nessun valore per la chiesa.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5098-s-i-fosse-papa-allor#ixzz2PVPkB2gH
Se la smettessi di chiamarlo sbattezzo capiresti che la cosa conta eccome, per la chiesa: trattasi di formale atto d'apostasia col quale vieni scomunicato. Finché non sei tu stesso a pentirti e a voler dichiarare di rientrare nella comunità, ne sei escluso.
Caro fratello Davide, perché è in te tanto livore!
E' chiaro che nel momento in cui malamente ispirato dal Maligno ho inviato quella lettera raccomandata io mi sono posto volutamente fuori dal corpo mistico di Cristo... ma anche se io volevo abbandonare Cristo, Cristo di sicuro non aveva nessuna intenzione di abbandonare me ... e così è stato.
Lo sbattezzo, o apostasia, o come comunque tu voglia chiamarlo, non contano e non servono ad un cazzo!
Iddio che ti ha dato la Grazia sufficiente nel momento del tuo battesimo non te la toglie di certo in virtù di una semplice raccomandata o, per adeguarci ai tempi, di una P.E.C.
La scomunica latae sententiae è frutto solo di una errata interpretazione che provvederemo a correggere appena possibile, naturalmente prendendo le dovute precauzioni affinché non sembri che si stia abrogando un dogma della Santa Chiesa.

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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 14:55

Paolo51 ma quindi dove vuoi andare a parare con questo thread del cazzo? Oltre a rompere i coglioni un tanto al chilo, cosa che fai solitamente e che non è una novità, intendo.

loonar
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 15:09

loonar ha scritto:http://it.wikipedia.org/wiki/Infallibilit%C3%A0_papale
Non è nostra... mia intenzione (ogni tanto dimentico che il mio predecessore Giovanni Paolo ha abolito il noi, un po' come Benito Mussolini abolì il lei) rivedere il dogma dell'infallibilità pontificia, ma faccio notare che su questo dogma anche all'interno della Chiesa regna molta confusione.
Innanzi tutto precisiamo subito che i casi in un Papa parlò ex cathedra sono pochissimi... qualcuno dice uno solo (Pio XII nel 1950)!
Ma più importante ancora è vedere se questa infallibilità, che certo non è nostra... mia intenzione, mettere in dubbio, comporti anche l'immutabilità del dogma che rispetto all'infallibilità è cosa completamente diversa!
Un dogma infatti può essere valido e pienamente vero in un determinato momento storico, ma perdere sia l'una sia l'altra "qualità" in un momento storico diverso.
Come ebbe a dire il santo padre Benedetto XVI, Dio non è mai completamente conoscibile per l'uomo... quindi per logica conseguenza ne deriva che quando Dio rivela all'uomo o alla sua Santa Chiesa la Verità deve farlo di necessità in modo "imperfetto", adeguandosi all'imperfezione umana.
Ma mano che l'uomo si evolve, Dio può però parlare a lui in modo "migliore", come già Gesù ebbe a spiegare ai suoi discepoli:
Dal Vangelo secondo Matteo 19,3-12
In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla
prova e gli chiesero: “E’ lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie
per qualsiasi motivo?”.
Ed egli rispose: “Non avete letto che il Creatore da principio li creò
maschio e femmina e disse: Per questo l’uomo lascerà suo padre e sua
madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? Così che
non sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto,
l’uomo non lo separi”.
Gli obiettarono: “Perché allora Mosè ha ordinato di darle l’atto di
ripudio e mandarla via?”. Rispose loro Gesù: “Per la durezza del vostro
cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da principio
non fu così.
Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se
non in caso di concubinato, e ne sposa un’altra commette adulterio”.

paolo1951
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Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 15:22

"chi a questo strazio mettere fine deve?"

loonar
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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 15:24

loonar ha scritto:"chi a questo strazio mettere fine deve?"
Boh... basta cambiare 3D! ... ce ne sono tanti su questo forum!

paolo1951
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Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 15:26

paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:"chi a questo strazio mettere fine deve?"
Boh... basta cambiare 3D! ... ce ne sono tanti su questo forum!
"come potrebbe credersi tanti non sono!"

loonar
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Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 15:35

loonar ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
loonar ha scritto:"chi a questo strazio mettere fine deve?"
Boh... basta cambiare 3D! ... ce ne sono tanti su questo forum!
"come potrebbe credersi tanti non sono!"
... aggiungine allora qualcuno tu!

PS: ... lo spazio web ormai costa ben poco!

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Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 15:39

paolo1951 ha scritto:
PS: ... lo spazio web ormai costa ben poco!
"Vero non è!"

http://www.linkiesta.it/facebook-svezia-data

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Messaggio Da davide il Gio 4 Apr - 18:14

paolo1951 ha scritto:
davide ha scritto:
PS: lo sbattezzo non non conta, non ha nessun valore per la chiesa.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5098-s-i-fosse-papa-allor#ixzz2PVPkB2gH
Se la smettessi di chiamarlo sbattezzo capiresti che la cosa conta eccome, per la chiesa: trattasi di formale atto d'apostasia col quale vieni scomunicato. Finché non sei tu stesso a pentirti e a voler dichiarare di rientrare nella comunità, ne sei escluso.
Caro fratello Davide, perché è in te tanto livore!
E' chiaro che nel momento in cui malamente ispirato dal Maligno ho inviato quella lettera raccomandata io mi sono posto volutamente fuori dal corpo mistico di Cristo... ma anche se io volevo abbandonare Cristo, Cristo di sicuro non aveva nessuna intenzione di abbandonare me ... e così è stato.
Lo sbattezzo, o apostasia, o come comunque tu voglia chiamarlo, non contano e non servono ad un cazzo!
Iddio che ti ha dato la Grazia sufficiente nel momento del tuo battesimo non te la toglie di certo in virtù di una semplice raccomandata o, per adeguarci ai tempi, di una P.E.C.
La scomunica latae sententiae è frutto solo di una errata interpretazione che provvederemo a correggere appena possibile, naturalmente prendendo le dovute precauzioni affinché non sembri che si stia abrogando un dogma della Santa Chiesa.
P51, nessun livore. Le cose però stanno così, se dici che per la chiesa lo "sbattezzo" (più precisamente l'apostasia) non conta nulla, dici una sciocchezza.

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Re: s'i fosse papa allor...

Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Apr - 18:25

davide ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
davide ha scritto:
PS: lo sbattezzo non non conta, non ha nessun valore per la chiesa.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5098-s-i-fosse-papa-allor#ixzz2PVPkB2gH
Se la smettessi di chiamarlo sbattezzo capiresti che la cosa conta eccome, per la chiesa: trattasi di formale atto d'apostasia col quale vieni scomunicato. Finché non sei tu stesso a pentirti e a voler dichiarare di rientrare nella comunità, ne sei escluso.
Caro fratello Davide, perché è in te tanto livore!
E' chiaro che nel momento in cui malamente ispirato dal Maligno ho inviato quella lettera raccomandata io mi sono posto volutamente fuori dal corpo mistico di Cristo... ma anche se io volevo abbandonare Cristo, Cristo di sicuro non aveva nessuna intenzione di abbandonare me ... e così è stato.
Lo sbattezzo, o apostasia, o come comunque tu voglia chiamarlo, non contano e non servono ad un cazzo!
Iddio che ti ha dato la Grazia sufficiente nel momento del tuo battesimo non te la toglie di certo in virtù di una semplice raccomandata o, per adeguarci ai tempi, di una P.E.C.
La scomunica latae sententiae è frutto solo di una errata interpretazione che provvederemo a correggere appena possibile, naturalmente prendendo le dovute precauzioni affinché non sembri che si stia abrogando un dogma della Santa Chiesa.
P51, nessun livore. Le cose però stanno così, se dici che per la chiesa lo "sbattezzo" (più precisamente l'apostasia) non conta nulla, dici una sciocchezza.

A me pare che Paolo sia ironico

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Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 18:27

davide ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
davide ha scritto:
PS: lo sbattezzo non non conta, non ha nessun valore per la chiesa.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5098-s-i-fosse-papa-allor#ixzz2PVPkB2gH
Se la smettessi di chiamarlo sbattezzo capiresti che la cosa conta eccome, per la chiesa: trattasi di formale atto d'apostasia col quale vieni scomunicato. Finché non sei tu stesso a pentirti e a voler dichiarare di rientrare nella comunità, ne sei escluso.
Caro fratello Davide, perché è in te tanto livore!
E' chiaro che nel momento in cui malamente ispirato dal Maligno ho inviato quella lettera raccomandata io mi sono posto volutamente fuori dal corpo mistico di Cristo... ma anche se io volevo abbandonare Cristo, Cristo di sicuro non aveva nessuna intenzione di abbandonare me ... e così è stato.
Lo sbattezzo, o apostasia, o come comunque tu voglia chiamarlo, non contano e non servono ad un cazzo!
Iddio che ti ha dato la Grazia sufficiente nel momento del tuo battesimo non te la toglie di certo in virtù di una semplice raccomandata o, per adeguarci ai tempi, di una P.E.C.
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P51, nessun livore. Le cose però stanno così, se dici che per la chiesa lo "sbattezzo" (più precisamente l'apostasia) non conta nulla, dici una sciocchezza.
Ok, però qualunque prete ti dirà anche che lo sbattezzo non annulla il battesimo... e il suo effetto salvificante!
Vedi per fare un esempio illustre Camillo Benso conte di Cavour era scomunicato quando morì, ma un prete si reco ugualmente ad amministragli il viatico e l'estrema unzione... dicendo che in fondo noi non sappiamo bene cosa, quanto valga la scomunica nel Regno dei Cieli...

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Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 18:28

Rasputin ha scritto:... A me pare che Paolo sia ironico
Nì...
Diciamo che se vogliamo ragionare non vale un cazzo neanche il battesimo dato a un infante... ma se vogliamo pensarla da cattolico, allora la cazzata la dice Davide, il battesimo ti dà la Grazia, ti rende figlio di Dio... la scomunica è solo un atto amministrativo, che in genere ha solo conseguenze politico-economiche... o almeno così fu, per esempio se tu sei scomunicato i tuoi debitori (per la Chiesa... che il codice civile per ora dice diversamente) non sono più tenuti a pagare i debiti che hanno verso di te!


Ultima modifica di paolo1951 il Gio 4 Apr - 18:33, modificato 1 volta

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Messaggio Da loonar il Gio 4 Apr - 18:30

P51 ma quindi secondo te una volta battezzati si è cristiani cattolici a vita?
Quindi Propongo di rinominare il forum Atei Cristiano Cattolici Loro Malgrado Italiani.
Va meglio così?

loonar
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Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 18:35

loonar ha scritto:P51 ma quindi secondo te una volta battezzati si è cristiani cattolici a vita?
Quindi Propongo di rinominare il forum Atei Cristiano Cattolici Loro Malgrado Italiani.
Va meglio così?
Esatto! Il battesimo è qualcosa che non si può più togliere!
Non è solo una condanna "a vita" ma una condanna "all'eternità"!!!!

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Messaggio Da davide il Gio 4 Apr - 18:35

P51, i preti possono dire il caxxo che pare a loro.
L'atto di apostasia è la bestemmia più grande che possano concepire: affermare che il loro dio non esiste è peggio che definirlo porco. Il diritto canonico ti scomunica latae sententiae, come già altri hanno ricordato, e quindi fuori dalla chiesa. Questo conta.

davide
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Messaggio Da Rasputin il Gio 4 Apr - 18:37

davide ha scritto:P51, i preti possono dire il caxxo che pare a loro.
L'atto di apostasia è la bestemmia più grande che possano concepire: affermare che il loro dio non esiste è peggio che definirlo porco. Il diritto canonico ti scomunica latae sententiae, come già altri hanno ricordato, e quindi fuori dalla chiesa. Questo conta.

Peccato che se ne fottano

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Messaggio Da paolo1951 il Gio 4 Apr - 18:39

Per capirci meglio prendiamo un esempio pratico: il caso Mortara.
Alla metà del XIX secolo la chiesa non si sognava più di rapire i bambini ebrei... ma con Mortara era diverso perché quella baldracca della sua tata l'aveva battezzato di nascosto e quindi Mortara non era più un ebreo ma un cristiano e ... logicamente non si poteva lasciare un bimbo cristiano in mano a degli Ebrei!

Rasputin, penso che tu capisca benissimo e anche condivida il pensiero del beato Pio IX.

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