sindone e sudario

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Nadine il Lun 9 Mar - 22:57

@Minskay: dal vangelo di Giovanni: "Giunse intanto anche Simon Pietro, che lo seguiva, ed entrò nel sepolcro e osservò i teli posati là, e il sudario - che era stato sul suo capo - non posato là con i teli, ma avvolto in un luogo a parte."
I teli e il sudario... il sudario non è la sindone, solo del sudario Giovanni ci dice che è piegato a parte, evidentemente questo particolare lo ha colpito e lo ha descritto. Sui teli "posati là" possiamo solo fare supposizioni, potrebbe averli visti sulla pietra dove avevano deposto Gesù semplicemente afflosciati come se il corpo vi fosse passato attraverso oppure no...

Nadine
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Nadine il Lun 9 Mar - 23:06

@Hara2: moon mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Nadine
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Hara2 il Lun 9 Mar - 23:13

Nadine ha scritto: dal vangelo di Giovanni:


Lo stesso che ivi narra delle 100 libbre (32,7 kg   boxed ) di unguenti sul corpo del cristo?


Or venne anche Nicodemo, che in precedenza era andato di notte da Gesù, portando una mistura di mirra e di aloe di circa cento libbre. Essi dunque presero il corpo di Gesù e lo avvolsero in panni di lino con gli aromi, secondo il costume di sepoltura in uso presso i Giudei.

Costume giudeo ( ahahahahahah )sprecare pressapoco 30.000 denari ovvero più di trent'anni di ottimo stipendio???  


Mi sa che anche esso giovanni aveva le idee piuttosto confuse

Spalmati 33 kg di creme di bellezza, mettiti un pigiamino di lino addosso e poi dimmi


Ultima modifica di Hara2 il Lun 9 Mar - 23:22, modificato 1 volta
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Nadine il Lun 9 Mar - 23:19

No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Nadine
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da primaverino il Lun 9 Mar - 23:28

Si, appunto...
Da noi 100 libbre fanno 45,4 kg... Poi sta' a vedere cosa gli passa per la capa a 'sti cazzo di ebrei...
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Hara2 il Lun 9 Mar - 23:39

Nel momento nel quale si vogliono presentare i vangeli come fonti storiche, dall'annunciazione* alla resurrezione* fin nei dettagli della sepoltura  bisorgna  anche dimostrarne almeno la plausibilita.


*la vedo dura


Edit
Non sono libbre anglosassoni. ..
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Justine il Mar 10 Mar - 5:17

Anche voi avete una voglia, ragazzi...

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 9:02

Nadine ha scritto:@Minskay: dal vangelo di Giovanni: "Giunse intanto anche Simon Pietro, che lo seguiva, ed entrò nel sepolcro e osservò i teli posati là, e il sudario - che era stato sul suo capo - non posato là con i teli, ma avvolto in un luogo a parte."
I teli e il sudario... il sudario non è la sindone, solo del sudario Giovanni ci dice che è piegato a parte, evidentemente questo particolare lo ha colpito e lo ha descritto. Sui teli "posati là" possiamo solo fare supposizioni, potrebbe averli visti sulla pietra dove avevano deposto Gesù semplicemente afflosciati come se il corpo vi fosse passato attraverso oppure no...
Ok, va bene. Il sudario era ripiegato e messo da parte, e la sindone era abbandonata sulla lastra.

Consentimi di farti notare, carissima, che questa precisazione non sposta il punto della questione. Gesù resuscitando avrebbe lasciato la sindone (il telo) in disordine, e il sudario, che gli copriva la faccia, lo avrebbe sistemato in bell'ordine. Può averlo fatto? Se no, perché no?

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 9:05

Hara2 ha scritto:Nel momento nel quale si vogliono presentare i vangeli come fonti storiche, dall'annunciazione* alla resurrezione* fin nei dettagli della sepoltura  bisorgna  anche dimostrarne almeno la plausibilita.


*la vedo dura


Edit
Non sono libbre anglosassoni. ..
No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Hara2 il Mar 10 Mar - 11:12

Nadine ha scritto:@Hara2: moon mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Illuminazione: Ivette, suppongo

Nadine ha scritto:No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Ok, bene, le 100 libbre  sono simboliche e  cosa rappresentano?
Che i possibili significati (ebraici e da esso in alcuni casi mutuati) di ad es  6, 7, 12, 40, 70... li conosco, di cento no.


Minsky ha scritto:
No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

La storia può essere   incoerente ma, una volta smontata alcune parti potrebbero essere lo stesso vere*. In questo caso si sta parlando di un episodio che viene portato (dal punto di vista del credente) a "spiegazione" della sindone di torino, anche lasciando fuori l'aspetto miracolistico  questo episodio è in sé stesso non credibile (ometto per ora di argomentare ulteriormente)

Ad ogni modo, non so se è già stato citato https://www.cicap.org/new/stampa.php?id=273770

Che ha una minima ma ottima  bibliografia


*Ti faccio un esempio che ho già pronto che l'ho usato recentemente, i libri dei re non sono certi "coerenti" ciò non di meno raccontano anche episodi storici

2Re 18 13 Nell'anno quattordici del re Ezechia, Sennàcherib re di Assiria assalì e prese tutte le fortezze di Giuda. 14 Ezechia, re di Giuda, mandò a dire al re d'Assiria in Lachis: «Ho peccato; allontànati da me e io sopporterò quanto mi imporrai». Il re di Assiria impose a Ezechia re di Giuda trecento talenti d'argento e trenta talenti d'oro. 15 Ezechia consegnò tutto il denaro che si trovava nel tempio e nei tesori della reggia. 16 In quel tempo Ezechia staccò dalle porte del tempio del Signore e dagli stipiti l'oro, di cui egli stesso re di Giuda li aveva rivestiti, e lo diede al re d'Assiria.

E che è storico lo "sappiamo" dagli annali di   di Sennacherib (689 ac)



Poiché Ezechia, re di Giuda, non volle sottomettersi al mio giogo, io lo affrontai, e con la forza delle armi e con il mio potere conquistai 46 delle sue città fortificate.
Da quelle io feci 200.156 prigionieri, vecchi e giovani, uomini e donne, insieme a muli e cavalli, asini e cammelli, buoi e pecore; e costrinsi Ezechia a chiudersi dentro Gerusalemme come un uccello in gabbia, costruendo torri intorno alla città per circondarlo, e innalzai banchi di terra sulle porte della città affinché non potesse fuggire. Preso allora dal terrore per la potenza del mio esercito, egli mandò a me i capi e gli anziani di Gerusalemme con 30 talenti d'oro e 800 talenti d'argento, ed altri tesori per un immenso bottino. Tutto ciò fu portato da me a Ninive, capitale del mio regno
»

Sempre limitandomi allo  stesso libro idem per quanto riguarda episodi riportati nella stele moabita di Mesha intorno al regno di Omri e altri
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 12:21

Hara2 ha scritto:
Nadine ha scritto:@Hara2: moon mmm va bene, lascia perdere quel che ho detto, è possibile che ti abbia scambiato per qualcun altro...

Illuminazione: Ivette, suppongo

Nadine ha scritto:No e dai, lo sai che i numeri nella Bibbia non vanno sempre presi in senso letterale.

Ok, bene, le 100 libbre  sono simboliche e  cosa rappresentano?
Che i possibili significati (ebraici e da esso in alcuni casi mutuati) di ad es  6, 7, 12, 40, 70... li conosco, di cento no.


Minsky ha scritto:
No, non è necessario. È sufficiente condurre un ragionamento che metta alla prova la coerenza interna della storia. La macchina si smonta così.

La storia può essere   incoerente ma, una volta smontata alcune parti potrebbero essere lo stesso vere*. In questo caso si sta parlando di un episodio che viene portato (dal punto di vista del credente) a "spiegazione" della sindone di torino, anche lasciando fuori l'aspetto miracolistico  questo episodio è in sé stesso non credibile (ometto per ora di argomentare ulteriormente)

Ad ogni modo, non so se è già stato citato https://www.cicap.org/new/stampa.php?id=273770

Che ha una minima ma ottima  bibliografia
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 12:36

Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo boxed

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 12:50

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo boxed
Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così. wink..

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 13:09

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo boxed
Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così. wink..

Poi però mi posso sfogare sull'autore eh Twisted Evil

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Hara2 il Mar 10 Mar - 13:25

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Sì, ma a me della sindone non interessa una mazza. Intendo arrivare al cuore della questione.

Cioè? Io ormai ho perso il filo boxed
Pazienta e vedrai in azione una maieutica lunga così. wink..

Mi sa che Nadine non ti ci sta  

hihihihih





Edit

Antonio Lombatti ha scritto:Non che io dubitassi della professionalità della curatrice dei tessuti antichi dell’Autorità Israeliana per le Antichità. Ne avevo anticipato la relazione di Bari qui, in mezzo ai sindonologi (immagino) imbufaliti. Tuttavia, nonostante avesse detto che la Sindone è tutto tranne un lino ebraico della Palestina romana, nei libri che stanno uscendo in queste settimane prima dell’ostensione si continua a scrivere il contrario. Balle. Le solite puttanate trite e ritrite. Che i sindonologi ripetono nelle conferenze parrocchiali. In articoli su Avvenire e Famiglia Cristiana. E nel corso di interviste a Radio Maria. Fino a quando sembrano diventare quasi vere. D’altronde è questa la sindonologia.

.
 
Qui la relazione della Orit

Spoiler:
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 18:27

Hara2 ha scritto:

Mi sa che Nadine non ti ci sta  

hihihihih



... Nadine? boxed

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Justine il Mar 10 Mar - 18:35

Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 18:52

Justine ha scritto:Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Scusate l'OT ma finora è l'avatar che mi è piaciuto di più ok ok ok

Nell'improbabile ipotesi che tu non sappia esattamente cos'è, ti do una traccia: al piano superiore c'è Alex DeLarge, che canta nella vasca da bagno evillll

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da primaverino il Mar 10 Mar - 19:06

Arancia meccanica.
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 19:50

primaverino ha scritto:Arancia meccanica.

Cazzo Prim wall2


Lo so che tu lo sai, volevo vedere se lo sapeva lei

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Nadine il Mar 10 Mar - 19:53

@Minsky:

Maria si reca al sepolcro e lo trova aperto, pensa che abbiano trafugato il corpo di Gesù e corre ad avvisare i discepoli, trova Pietro e Giovanni i quali si recano di corsa al sepolcro, per verificare quanto detto da Maria.

Sappiamo cosa videro: (Pietro) “entrò nel sepolcro e vide le bende (othónia) giacenti (kèimena), e il sudario (sudárion), che gli era stato posto sul capo, non giacente (kèimenon) con le bende, ma piegato in un luogo a parte.”

La disposizione dei teli racconta uno scenario diverso da quello ipotizzato da Maria; i teli sono in ordine, il sudario è piegato, se qualcuno avesse veramente sottratto il corpo di Cristo, i discepoli avrebbero trovato i teli scomposti o non li avrebbero trovati affatto! Chi sottrae un cadavere da una tomba probabilmente non lo spoglia delle bende.

Qualunque cosa vedono i nostri entrando nel sepolcro, è così particolare, fuori dall’ordinario, che Luca scrive: (Pietro) “E tornò indietro, pieno di stupore per l'accaduto” e Giovanni scrive: “Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.” 

Nello stesso istante in cui vide, Giovanni, credette... Cosa credette? Che Gesù era risorto.

La disposizione dei teli è chiaramente un segno, se così non fosse l’evangelista non si sarebbe soffermato a descrivere il particolare del sudario piegato.

 

@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )

Pensavo poi alle 100 libbre di aromi, sicuramente costosi, ma sappiamo che è Nicodemo a portarli e Nicodemo è benestante; il numero effettivamente potrebbe non essere simbolico, ma se ci pensi Hara, di quegli aromi furono impregnate le fasce, la sindone e il sudario, e probabilmente vennero unte anche la pietra su cui fu deposto il corpo di Gesù e l’interno del sepolcro.

Nadine
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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 20:03

Nadine ha scritto:[...]@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )
Pensavo poi alle 100 libbre di aromi, sicuramente costosi, ma sappiamo che è Nicodemo a portarli e Nicodemo è benestante; il numero effettivamente potrebbe non essere simbolico, ma se ci pensi Hara, di quegli aromi furono impregnate le fasce, la sindone e il sudario, e probabilmente vennero unte anche la pietra su cui fu deposto il corpo di Gesù e l’interno del sepolcro.

Ma che cazzo di caratteri usi?

Comunque Hara ti ha dato un link, te lo ridò per intero magari capisci perfino cos'è e ci clicchi sopra:

http://www.shs-conferences.org/articles/shsconf/pdf/2015/02/shsconf_atsi2014_00010.pdf

Una volta arrivata fin lí, puoi - usando o il cursore laterale destro di pagina o la rotellina del mouse - andare a pagina 7.

Puoi altresí copincollare quanto non capisci...marcando, poi premendo prima ctrl e c contemporaneamente (Questo copia), quindi piazzando il cursore del mouse nel posto desiderato (In questo forum, sperabilmente al posto giusto) e premendo ctrl e v contemporaneamente (Sí, questa è la formulatte magica che incolla il testo copiato).

Poi se tutto quadra magari ti traduco.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Minsky il Mar 10 Mar - 20:09

Nadine ha scritto:@Minsky:

Maria si reca al sepolcro e lo trova aperto, pensa che abbiano trafugato il corpo di Gesù e corre ad avvisare i discepoli, trova Pietro e Giovanni i quali si recano di corsa al sepolcro, per verificare quanto detto da Maria.

Sappiamo cosa videro: (Pietro) “entrò nel sepolcro e vide le bende (othónia) giacenti (kèimena), e il sudario (sudárion), che gli era stato posto sul capo, non giacente (kèimenon) con le bende, ma piegato in un luogo a parte.”

La disposizione dei teli racconta uno scenario diverso da quello ipotizzato da Maria; i teli sono in ordine, il sudario è piegato, se qualcuno avesse veramente sottratto il corpo di Cristo, i discepoli avrebbero trovato i teli scomposti o non li avrebbero trovati affatto! Chi sottrae un cadavere da una tomba probabilmente non lo spoglia delle bende.

Qualunque cosa vedono i nostri entrando nel sepolcro, è così particolare, fuori dall’ordinario, che Luca scrive: (Pietro) “E tornò indietro, pieno di stupore per l'accaduto” e Giovanni scrive: “Allora entrò anche l'altro discepolo, che era giunto per primo al sepolcro, e vide e credette.” 

Nello stesso istante in cui vide, Giovanni, credette... Cosa credette? Che Gesù era risorto.

La disposizione dei teli è chiaramente un segno, se così non fosse l’evangelista non si sarebbe soffermato a descrivere il particolare del sudario piegato.
Analisi dettagliatissima e precisissima. Ma non dubitavo della tua competenza in materia. La mia domanda è diversa e molto più elementare; provo a formularla di nuovo. Quando Gesù è risorto (facciamo questa ipotesi "di lavoro"), è possibile che si sia preso la briga lui stesso di piegare e riporre da una parte il sudario? Sì o no, però motivando la risposta. Grazie.

Nadine ha scritto:
@Hara:(hai capito a cosa mi riferivo, ora però devi farmi la cortesia di eliminare il nickname dal tuo post, per favore è importante, grazie )
Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

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Re: sindone e sudario

Messaggio Da Rasputin il Mar 10 Mar - 20:12

Minsky ha scritto:
Hara non può editare il suo post (nessun utente può modificare i propri post dopo un certo tempo che sono stati scritti). Se c'è qualcosa che ti disturba in un post di un utente, puoi inviare per messaggio privato una richiesta alla moderazione di rimuovere i contenuti che ti offendono motivando le ragioni.

Se si riferisce ad Antonio Lombatti, ebbene sono cazzi suoi, visto che Hara il nome mica se lo inventa e mica lo correla con Nadine a cazzo. Lo ha trovato in un posto accessibile a tutti, dove il suddetto Nadine/Lombatti lo ha reso pubblico di sua sponte.

Insomma cazzi suoi.

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Messaggio Da Justine il Mar 10 Mar - 20:16

Rasputin ha scritto:
Justine ha scritto:Io ancora mi chiedo perché la madonna non intraprenda una class action per tutti coloro che l'hanno dipinta in maniera diversa rispetto alle sue fattezze originali
Sarà occupata a pensare a come stirare per il meglio il sindonico reperto?
In quanti millenni riuscirà?

Scusate l'OT ma finora è l'avatar che mi è piaciuto di più ok ok ok

Nell'improbabile ipotesi che tu non sappia esattamente cos'è, ti do una traccia: al piano superiore c'è Alex DeLarge, che canta nella vasca da bagno evillll

Sono arrivata tardi...
Alex, tra parentesi, è proprio uno dei quei figliuoli a cui vorrei molto bene- ma molto, moltissimo. 
Che peccato che non ci siano più film con atmosfere del genere...

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Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
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Justine
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