Indice delle credenze proibite

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Mer 17 Apr - 19:07

ma porcodiundio! ma sarà una risposta la tua?
i farmaci sono officinali, molecole, ormoni, e michiate random...
Tutto per spostare ancora una volta il discorso là dove potete smarcarvi dalle cazzate che avete detto o che volevate spacciare come sacrosante verità
Nessuna menzione del fatto che io e Jessica stiamo parlando fin dall'inizio di agopuntura praticata in ospedali, da medici. No si continua a parlare di hippies, new-age, cinesi ciarlatani nello scantinato, ecc... Che cazzo fa, tanto l'importante e alzare il fumo!
Nessuna menzione del fatto che io e Jessica abbiamo detto fin dall'inizio (con tanto di link) che l'OMS e le riviste della scienza ufficiale (quelle stesse riviste che linkate voi quando vi fa comodo) hanno detto che l'agopuntura è più efficace dei farmaci placebo e dell'acqua calda e UDITE UDITE di alcuni farmaci "Medicinali Officinali" (che hanno per di più maggiori effetti collaterali) niente non si parla di questo, perchè bisogna smentire gli sciocchi che vogliono portare l'oscurantismo nella medicina. oggi dici sì all'agopuntura e domani ti ritrovi a operare in sala operatoria con lo sciamano!

Certo che quando non siamo dalla stessa parte si vede meglio come siete oggettivi manco per il cazzo e per niente disposti a riconoscere i proipri errori (se davvero non vedete quando siate in errore, allora è anche peggio!)

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da delfi68 il Mer 17 Apr - 19:15

..guarda che anche le terapie termali sono condotte da medici, prescritte da medici e rientrano nell'alveo della medicina.

Sei duro! ..io non dico che l'agopuntura non ha effetti, ma riduco semplicemente i suoi effetti. E non ce l'ho con i medici che praticano i dolori locali ai fini terapeutici, ma con chi crede che l'agopuntura GUARISCA le patologie primo, e che l'agopuntura sia quella CINESE con i suoi meridiani del cazzo..

Io confermo i link dell'oms, ma sostengo che li avete letti male..
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Mer 17 Apr - 19:22

delfi68 ha scritto:..guarda che anche le terapie termali sono condotte da medici, prescritte da medici e rientrano nell'alveo della medicina.

Sei duro! ..io non dico che l'agopuntura non ha effetti, ma riduco semplicemente i suoi effetti. E non ce l'ho con i medici che praticano i dolori locali ai fini terapeutici, ma con chi crede che l'agopuntura GUARISCA le patologie primo, e che l'agopuntura sia quella CINESE con i suoi meridiani del cazzo..

Io confermo i link dell'oms, ma sostengo che li avete letti male..
Cosa abbiamo letto di male?
Link alle affermazioni sbagliate (mie e di Jessica) sull'agopuntura, risultanti da letture erronee dei link dell'OMS. Please!

p.s.: tu riduci i suoi effetti? E in base a quali studi scientifici tu riduci i suoi effetti, che riviste scientifiche (che Jessica ha linkato) valutano invece nella maniera che noi abbiamo detto? Perchè sia io che Jessica FIN DALL'INIZIO abbiamo detto che l'agopuntura ha effetti sintomatici (cioè agisce solo sui sintomi, come una marea di quelle medicine officinali che invece sembrano andar bene) e non guarisce nessuna malattia se per guarire (ma è una vostra interpretazione personale del verbo "guarire") intendi rimuovere le cause di una malattia.

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Rasputin il Mer 17 Apr - 19:42

massi76 ha scritto:
jessica ha scritto:
gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta
per me non c'è alcun problema, in due giorni ho capito che l'istat fornisce dati inventati e l'oms pure. che lo facesse anche wikipedia, invece, l'avevo già capito al tempo del 3d dei cinesi atei. che la maggiorparte degli articoli scientifici pubblicati su riviste dice porcherie che si riveleranno essere false.
dicevo, per me non c'è nessun problema, soltanto un avviso ai naviganti:
al prossimo che in una qualsiasi discussione su qualsiasi tema osa linkarmi una pagina di wikipedia, una pubblicazione su nature o un documento ufficiale (pertinenti al topic, non come fa rasputin che incolla a caso) per sostenere le sue posizioni, gli cago in bocca.ora potete inserire l'agopuntura nella lista.


mi piacciono le sfide, le adoro...
https://it.wikipedia.org/wiki/Agopuntura
http://www.nature.com/ajg/journal/v107/n6/full/ajg201266a.html
http://www.agopuntura-fisa.it/home.page
... te li ho linkati tutti e tre e ora...
http://it.wikipedia.org/wiki/Coprofagia

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Mer 17 Apr - 19:49

fine delle cortine fumogene a quanto vedo!

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da jessica il Mer 17 Apr - 21:44

delfi ha scritto:Ohh..Jessica non fare la disastromane!!
Il problema non è l'oms, ma il fatto che tu interpreti male ciò che l'oms sostiene sull'agopuntura!
Ovvero che è un efficace antidolorifico per almeno 104 patologie. Non guarisce ma cura certi sintomi

Tutto qui..nessuno dice, almeno non io, che l'oms è un torneo di briscola..io dico solo che ti sei fatta prendere un po la mano e interpreti un pochino a modo tuo ciò che i tuoi link autorevoli sostengono.

ohhh là... e te pareva che finiva così.
vediamo un po' come sono andate le cose, per l'ennesima volta visto che sembrate rimuovere chirurgicamente ogni pezzo di discussione che non fa tornare bene i vostri conti:

*si parte dal mettere l'agopuntura in una lista delle CREDENZE proibite insieme a religione, astrologia, spiritismo e complotti rettiliani.
*io chiedo all'autore come mai inserisce l'agopuntura, spiegando che "la validità dell'agopuntura è ufficialmente riconosciuta anche dall'oms [...] per il semplice motivo che funziona, tant'è vero che anche in alcuni ospedali italiani è permesso eseguire piccole operazioni chirurgiche sostituendo l'anestesia tradizionale (ad esempio per pazienti allergici che dovrebbero farsi tutta l'operazione con drenaggio di cortisone ).
ma la lista degli effetti per i quali la pratica è riconosciuta ufficialmente è ben lunga, come quella dei fatti in forse"
parlo quindi di validità, di sostituzione di anestesia e di una lista di effetti per i quali la pratica è riconosciuta.
come ben vedete NULLA che c'entri col vostro casino specchioarrampicatorio di curare\guarire\lenire\cazzivari.
*l'autore molto correttamente prende atto e morta là.
*dopo i soliti francobolli di turno, rasputin mi accusa addirittura di violare il principio di non contraddizione perchè lo accuso di credere che l'agopuntura sia una bufala misticotrascendentale e (dopo che ho dato già link a migliaia di articoli) ribadisce: "aggiungo alla lista come da titolo, l'agopuntura." cioè, traduco sta considerando l'agopuntura (che dopo 20 pagine sarà diventato -ma tutti sanno che funziona per il dolore -) una magia cinese.
*linko da wikipedia: "Le conclusioni sono che le patologie, i sintomi e le condizioni per i quali l'agopuntura è stata dimostrata efficace sono i seguenti: ...lista." come potete vedere nessuno ancora parla di guarire\curare\liberare dal male amen.
*risposta? "Allora io continuo a non credere che l'agopuntura abbia una validità scientifica salvo in pochissimi e non completamente verificati casi, ed attendo riferimenti su quanto dichiarato, ossia studi sull'efficacia dell'agopuntura contro..lista appena incollata"
*e continua imperterrito a chiedere: "Jessica continuo ad attendere i riferimenti a studi scientifici nei quali si dimostra l'efficacia oggettiva delll'agopuntura contro la lista di malanni che hai inserito qui" riferendosi sempre alla lista di patologie, sintomi e condizioni per le quali l'oms conclude che l'agopuntura è efficace molto al di sopra dei placebo. parla di guarire, curare, salvare? manco per sogno, chiede infatti i riferimenti all'efficacia oggettiva. efficacia. ripeto, efficacia. questo dopo che di riferimenti gliene sono stati forniti una vasca. giusto per capire chi sarebbe quello onesto intellettualmente.
*dopo che loonar afferma che se una cosa funziona, funziona anche se non ne comprendiamo i meccanismi, continua:
Bisogna prima stabilire che funziona davvero.-lunar: questo è sottinteso. -raspa:Prova a spiegarlo a Jessica uah uah
*linko nuovamente le conclusioni di oms, con 300 articoli (trecento) a sostegno, 170 dei quali in lingua inglese, cosa ottengo?
*Magari potresti citarmi la fonte da cui hai prelevato quest'insalata di riferimenti, [notare, chiede LA FONTE DELLE FONTI, cioè come se tu mi linkassi un articolo di nature e io ti chiedessi, si ma la fonte?] quati tutti nella tua lingua (Il cinese) che io purtroppo non conosco [170\300 sono evidentemente una percentuale irrisoria]Ho anche verificato OMG (Della cui attendibilità comincio a dubitare). e poi, perla delle perle:
*"Nullla, se non che - fino a prova contraria - almeno in tutti i casi che ho potuto verificare è un trattamento sintomatico, qusti sempre analgesico, e non curativo." cioè chi introduce il CURARE è lui stesso. quindi fin qui l'agopuntura non cura.
*continuiamo con lo show: - "mi manca la fonte di un qualche studio clinico che sostenga una qualsiasi delle 300 fonti. "[quindi, ripeto: mi linki un articolo di nature in cui dei ricercatori hanno fatto un esperimento su quanto lungo è il cazzo dei topi e ti riportano le misure, cosa chiede rasputin: qual è la fonte dell'articolo??? capisci, la fonte dell'articolo...]
*"Attendo un riferimento sulle proprietà curative dell'agopuntura. CURATIVE, qua (read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p110-indice-delle-credenze-proibite#229218) a p. 12 l'agopuntura NON CURA ANCORA.
...
ma che scrivo a fare? la lista delle cagate trasformistiche di rasputin l'ho già fatta qui : http://atei.forumitalian.com/t5126p180-indice-delle-credenze-proibite#229729 e linkata 5 volte. è solo tempo buttato via, pratica di dattilografia, niente di più. non vale neanche la pena di proseguire tanto cosa ha detto lui, hai detto tu e ha detto loonar e ho detto io lo sappiamo benissimo tutti e 4, è inutile che continuiamo a stare qua e apigliarci per il culo...
cosa hai scritto tu?
"..sara'..probabilmente c'e' una commistione di effetto placebo e sensibilizzazioni cutanee che in rarissimi casi fanno sentire un pochino meglio..ma che io sappia l'agopuntura e' qualcosa di molto piu' simile alle minchiate new-age degli anni 80 che a una vera cura (sintomatica che sia)."

"Non ricordo nessun esempio eclatante o scientifico che attesti l'efficacia dell'agopuntura aldila' di qualche applicazione alla fighetta milf di turno che ha mal di schiena a furia di non fare un cazzo dalla mattina alla sera.."
cura. che cazzo volete inventarvi ancora di guarigioni e arti magiche? cura. e minchiate new age e rarissimi casi e cura sintomatica che sia.

tu sei stato più svelto, hai recuperato in fretta, dopo una sola pagina scrivi infatti:
"..ragazzi c'e' una grande differenza tra curare e guarire. (cit.) L'organizzazione mondiale della sanita' parla di 104 patologie che si possono curare anche con 'agopuntura, ma non dice MAI che si puo' guarire qualcosa con l'agopuntura..curare e' una cosa, e in termini tecnici si traduce con "lenire" se porta alla cura si cambia in "Guarire""
ma pensa...

dove entrambi i termini CURARE E GUARIRE li avete tirati fuori tu e rasputin, io ho sempre parlato di EFFICACIA. cioè ho mal di schiena, pianto un ago, va via il mal di schiena. che cazzo vuol dire guarire un mal di schiena? ho sollevato carretti tutto il giorno ora ho mal di schiena. cosa fa un farmaco "classico"? mi riporta indietro nel tempo e mi tira su lui il carrello? ma che cazzo state dicendo?

e imperterrito continui: Ma a prescindere, a te fa piacere credere che l'agopuntura sia efficace? ..bene, c'e' gente che muove le tue stesse mosse pur di continuare a credere nell'omeopatia.

tra l'altro, la madonna, te l'ho già copiato 5 volte "Although it is often used as a symptomatic treatment (for pain, for instance), in many cases it actually acts on one of the pathogenic links of a disease". non sono io che sostengo. qui le scelte sono due: O L'OMS DICE CAGATE OPPURE IN TALUNI CASI L'AGOPUNTURA FUNZIONA ANCHE PER GUARIRE e non solo per CURARE (guarire, senti che cagata mi tocca usare pur di abbassarmi ai vostri trucchettini dialettici).
quale delle due? ritieni che l'oms dica cagate? benissimo, io ritengo che science dica cagate e che gli antibiotici no funzionino. problemi?

e dopo pagine in cui io sostengo sempre e solo la stessa cosa, mentre tu parti da "minchiate new age" e arrivi a .."io ho sempre detto che l'agopuntura cura i sintomi, non che è una cagata" sarei io quella che interpreta male e si fa prendere la mano? ma che straminchia stai dicendo??? e per finire anche tu con un tripudio di letame, per non esser da meno del tuo amico:


Ma il fascino delle robe orientali infarcite e inghirlandate di rituali sciamanici catturano più l'occhio del sempliciotto. Infatti quando dici ai fanatici new-afe che l'agopuntura è un equivalente dell'acqua calda si incazzano e mettono su una baraonda del cristo su un 3d altrimenti tranquillo...a nessuno piace fare la figura del sempliciotto ammaliabile dai caleidoscopi e cosi si arrampicano sugli specchi delle loro abilità dialettiche al fine di mascherare l'imbarazzo

sei TU che accusi ME di fare una baraonda del cristo per non fare la figura della sempliciotta ammaliata dai caleidoscopi delle arti magiche cinesi e IO SAREI QUELLA CHE SI ARRAMPICA SUGLI SPECCHI, dopo che tra tu e il tuo amico avete cambiato versione venti volte ridefinendo a piacere cosa è un farmaco, cosa vuol dire trattare, curare, guarire, funzionare ed essere efficaci, cosa vuol dire ciarlatano, pratica sintomatica, dolore, officinale e malattia. e tutto perchè? solo per non essere capaci di dire "si, l'agopuntura funziona e nella lista non ci va", come giustamente ha fatto l'autore della lista dal primo post. ma ti rendi conto di quanto in profondità state scavando?

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da jessica il Mer 17 Apr - 21:46

ecco, facciamo un giochino loonar, perchè sono io che sto interpretando male.

ti linko questo ultimo e altri due post di delfi.
giochino:
trova le differenze...
http://atei.forumitalian.com/t5126p240-indice-delle-credenze-proibite#230295
http://atei.forumitalian.com/t2004p190-creazione#121686
http://atei.forumitalian.com/t2004p190-creazione#121717
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Fux89 il Mer 17 Apr - 21:48


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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da delfi68 il Mer 17 Apr - 21:59

noo

..a posto cosi..io ho già dato..notte...
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Mer 17 Apr - 22:32

altro verde a Jessica
quanno ce vo', ce vo'!

Delfi e Rasputin: grossa delusione!

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da jessica il Ven 19 Apr - 0:36

dimenticavo,
tiè massi... mangia!!!!



tie tie prrrrr prrrrr prrrrr prrrrr burl burl

p.s. notevole il rosso all'ultimo intervento, chiunque l'abbia dato...
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da massi76 il Ven 19 Apr - 5:18


zzan.... è una volata, d'altronde se dicon che lo fa anche morandi... ahahahahahah confused
http://dauomo.net/2010/10/gianni-morandi-e-coprofago-dubbi-e-perplessita/
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da massi76 il Ven 19 Apr - 5:21

sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe? mgreen
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Ven 19 Apr - 6:28

massi76 ha scritto:sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe? mgreen
sarebbe anche contro il regolamento e passibile di richiamo e ban se si reitera, ad essere precisi! Royales

Ottimo lavoro comunque per coprire i tripli salti carpiati dialettici di Rasputin e Delfi. Fra una merda e l'altra! ahahahahahah

Tanto la prossima volta che verrà fuori l'argomento agopuntura mi aspetto il primo post di Rasputin e/o Delfi che parleranno di misticherie inefficaci e frutto di superstizione buona per gli allocchi.

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Niques il Ven 19 Apr - 8:03

Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Ven 19 Apr - 8:09

Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?


mgreen carneval mgreen

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Niques il Ven 19 Apr - 8:13

loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?



Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Niques il Ven 19 Apr - 8:14

massi76 ha scritto:sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe?

io ho provato a buttarla sulla riflessologia o come si chiama, ma non mi si è filato nessuno...
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Ven 19 Apr - 8:16

Niques ha scritto:
loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?



Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
eccolo vedi? non era un meridiano! Era solo effetto placebo!

loonar
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Messaggio Da Niques il Ven 19 Apr - 8:23

loonar ha scritto:
Niques ha scritto:
loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?



Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
eccolo vedi? non era un meridiano! Era solo effetto placebo!
Placebo? Quippeee! Perfectissimae cutis meae gratia!

Eheh
No? Nessuno parla latino? Ok...
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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Ven 19 Apr - 8:37

capii... capii... anche se non sono "classico" il latino lo addento più che masticarlo.

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Rasputin il Ven 19 Apr - 8:54

Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da loonar il Ven 19 Apr - 8:59

Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto
ma di fare pubblica ammenda di aver fatto quattro carpiature complete con doppio salto mortale, non ti passa per la capa manco po' cazzo, vero? mgreen

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Messaggio Da Rasputin il Ven 19 Apr - 9:40

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto
ma di fare pubblica ammenda di aver fatto quattro carpiature complete con doppio salto mortale, non ti passa per la capa manco po' cazzo, vero? mgreen

Il problema è che - per chi non se ne fosse accorto - mi sono già ricreduto, ammettendo l'efficacia dell'agopuntura come cura sintomatologica di alcune patologie (Tra le quali non ne ho vista una nella quale il trattamento con gli aghi non fosse sostituibile con cure sintomatologiche convenzionali e/o placebo), e già sono stato accusato di inversioni di marcia et similia.

Invece la mia richiesta di un, uno solo, riferimento attendibile sull'efficacia dell'agopuntura sulle cause di una patologia, una qualsiasi, è rimasta finora disattesa, in cambio ho visto slavine di riferimenti cinesiologici OMSologici ecc.

A suo tempo, ad inizio discussione, avevo fatto una ricerca sull'efficacia (Non sulla non efficacia, si badi bene) del metodo in questione sull'unico sito che conosco in grado di fornirmi riferimenti a stud scieentifici seri ed attendibili, questo

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

ed avevo trovato poco o nulla.

Questo è il mio ultimo tentativo di raddrizzare l'onere della prova fin qui bellamente ribaltato; fateci voi una ricerchina e dimostratemi qualcosa.

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Re: Indice delle credenze proibite

Messaggio Da Rasputin il Ven 19 Apr - 9:42

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
ma...sbaglio o la sto pensando come Delfi ?

Più che pensarla, si tratta di prendere atto visto che i riferimenti che porta paiono essere, ehm, abbastanza solidi.

Con buona pace di chi lancia accuse ad minchiam su "Pregiudizi" et similia, dei quali io non vedo l'ombra, cosí come non ho - finora - visto l'ombra di un solo studio scientifico degno di tal nome che dimostri l'efficacia dell'agopuntura al di là della terapia sintomatica.

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
il meglio del meglio del meglio... venghino siore e siori!
"i riferimenti che porta"? ahahahahahah quali sarebbero? un articolo che dice che l'agopuntura funge anche da placebo? mi pare ti sia sfuggito qualche pezzo. l'agopuntura funziona anche per effetto placebo, infatti aghi piantati a caso raggiungono un'efficacia del 30%, contro un 70 della morfina e fino a un 85 dell'agop praticato correttamente. ergo, sì hai dimostrato che esiste l'effetto placebo. le mie più vive congratulazioni. ma a parte questo non mi pare ci sia assolutamente nessun fatto "che dimostri l'inefficacia dell'ap" di cui prendere atto, in tutto ciò. ormai il buco che hai scavato è arrivato agli antipodi del mondo del ridicolo.
stai portando avanti il discorso come tuo solito: e cioè alla cazzo di cane, riuscendo a far dire ad una pubblicazione o una fonte quello che vorresti, non quello che dice, gli esempi si contano numerosi... da hawking con la gravità ai geni religiosi...
a livello di studi scientifici degni di nota ti ricordo che siamo qualcosa come un 18300 a 1 dove quell'1 è contenuto nel link di fux (tu di contributi non ne hai dati, ti sei limitato a starnazzare spacciando per verità le tue farlocche idee a riguardo e a modellare i termini della discussione in modo da far passare che non stavi dicendo quello che avevi detto) e la metodologia utilizzata è stata in seguito oggetto di revisone da parte dei ricercatori....

per quanto riguarda la patetica arrampicata sugli specchi che fai usando la tiritera del sintomatico e del guarire (molto simile ad esempio a quella usata sulle statistiche sulla pena di morte con "diffusione" e "utilizzo") ti ricordo come ci sei arrivato:
... e l'unica cosa che sa fare per evitare di dover dire "ok, l'agopuntra in quella lista non ci andava" -perchè ti ricordo che l'ambiguità sull'uso della parola cura l'ha inventata lui, qui si parlava solo di funzionare o essere "pratica magica"- è continuare a chiedere a disco rotto "evidenze scientifiche" che gli ho gia fornito innumerevoli volte (ma non le vede proprio, non è colpa sua) oppure di dimostrare che l'agopuntura cura delle patologie che nessuno ha affermato che dovrebbe curare. cioè come se tu mi dicessi che gli antibiotici funzionano e io ti venissi a dire che non funzionano finchè non mi avrai dimostrato che l'antibiotico fa ricrescere un arto tagliato.
..in pratica
r:l'agopuntura è una minchiata
j:ma guarda che funziona (link a oms)
r:ma va è una minchiata, forse funziona per effetto placebo su qualche piccolissimo dolorino
j:ma va, guarda che è riconosciuto da x y e z (link a 300 pubblicazioni)
r:ma va è una minchiata e anche l'oms è inattendibile, non vedi che funziona solo per malattie sintomatiche e anche col dubbio
j:lo usano da anni in 28mila paesi e qui i risultati (link a un miliardo di pubblicazioni)
r: ma va è una minchiata io intendevo cura, non fa passare il dolore
loonar: ma come? se fa passare il dolore funziona no?
r:ma va cura i sintomi, mica le cause, quindi ci sono un sacco di alternative
l: eh, ma quindi cura
r:beh ma che discorsi, tutti lo sanno che funziona per i sintomi, ma io intendevo cura come curare il cancro non fare un'anestesia
l:ma guarda che nessuno ha detto che cura il cancro, serve per determinati tipi di patologie
r:beh ma siamo d'accordo, è quello che ho sempre sostenuto, solo che ho l'impressione che vi siano un sacco di fumoggggeni creati ad arte per spacciarlo come terapia magica che cura tutto...

provare per credere:

Per rientrare IT, aggiungo alla lista come da titolo, l'agopuntura. http://atei.forumitalian.com/t5126p60-indice-delle-credenze-proibite#228379

Allora io continuo a non credere che l'agopuntura abbia una validità scientifica salvo in pochissimi e non completamente verificati casi, ed attendo riferimenti su quanto dichiarato, ossia studi sull'efficacia dell'agopuntura contro
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p70-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2QcUDI0PP

Ho anche verificato OMG (Della cui attendibilità comincio a dubitare), che divide l'efficacia dell'agopuntura in varie categorie; l'unica che comprende sintomatologie contro le quali l'efficacia dell'agopuntura sarebbe stata (Peccato che non fornisca riferimenti)[ndj: fornite 18293 pubblicazioni] clinicamente provata è la prima della lista, che comprende i seguenti "Disagi"
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p110-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd0ettD5

Ed in ultima analisi è quello che sostengo anch'io. Correggimi se sbaglio ma tra analgesico e curativo c'è differenza, o no?[risposta a loonar che aveva scritto: Per quanto riguarda l'agopuntura posso concludere che tutto l'apparato mitico/esplicativo che sta alla sua base non è per nulla scientifico, per cui bisognerebbe lavorarci su con esperimenti scientifici che ci spieghino il perchè della sua efficacia. Ma che come analgesia sia efficace non c'è nulla da discutere.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p130-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1DSxTL

Siamo d'accordo. Finora io - non so se sbaglio - ritenevo che il termine "Curativo" si riferisse alle cause e non ai sintomi. Anche perché secondo questa definizione sarebbe curativa anche un'anestesia preoperatoria...correggimi se sbaglio.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p150-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1XSjZx

Va bene, allora l'agopuntura cos'è? Una terapia che cura i sintomi o le cause?
Perché nel primo caso mi pare esista un'ampia gamma di "Alternative" eh
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p160-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1lvbdZ

Ok, fin qui ci siamo. Nei casi però, in cui l'agopuntura viene spacciata per terapia alternativa a farmaci che agiscono/rimuovono le cause di determinate patologie - e temo non siano pochi - scatta a mio parere la truffa.In sostanza, a mio parere esiste troppa confusione (Creata ad hoc?) sul tema; ai pazienti dovrebbe essere messo bene in chiaro che si tratta di una pura e semplice terapia del dolore, che agisce sulle terminazioni nervose colpite.
Per quanto ne so, nulla più.

L'efficacia dell'agopuntura come terapia sintomatica (Del dolore) mi pare abbastanza appurata, né mi pare di averla mai messa esplicitamente in discussione

fase due conclusa con successo, come sempre.

riguardo al tema originario del post, invece, la mia risposta rimane sempre la stessa:
e rasputin continua con la fase di ritrattazione delle tesi....
bravo perchè non ti rimane da fare altro oltre a scavarti una buca.

tu hai plaudito all'inserimento dell'agopuntura nell' "indice delle credenze" e sostenuto che fosse una pratica da ciarlatani.
mentre OMS, FDA, NHS, nature, cochreane, lancet, più un'altra cinquanatina di riviste mediche oltre agli apparati nazionali di sanità di italia, usa, canada, germania, uk, australia, francia, austria, olanda, belgio, svezia, spagna, norvegia, ecc... riconoscono l'efficacia dell'agopuntura e prendono atto del fatto che i risultati ottenuti sono ben lontani da quelli ottenuti con semplici placebo, incoraggiando inoltre ulteriori ricerche per molte classi di malattie per le quali l'uso dell'agopuntura sembra promettente.
oltre che contrapporre quanto sostenuto da "OMS, FDA, NHS, nature, cochreane, lancet, più un'altra cinquanatina di riviste mediche oltre agli apparati nazionali di sanità di italia, usa, canada, germania, uk, australia, francia, austria, olanda, belgio, svezia, spagna, norvegia, ecc..." alle tue farlocche credenze, altro non posso fare. ovviamente sei libero di turarti occhi e orecchie e credere a quello che vuoi, per quanto mi riguarda anche che i rettiliani siano cinesi e ci governino con l'agopuntura.
pertanto, vista l'impossibilità da parte tua di prendere atto dei dati oggettivi a tua disposizione (oltre che la totale disonestà intellettuale che ti porta a glissare, saltare domande, evitare punti che ti risultano scomodi, falsificare mie affermazioni, chiedere le fonti delle fonti (questa è stata bellissima, me la segno per il futuro, per quando -con assoluta faccia di bronzo- oserai ancora linkare qualche articolo di rivista medica o pseudomedica tipo il giornalino dell'università che doveva oggettivamente dimostrare che i credenti avevano il qi più basso del mondo) tacciare di inaffidabilità wikipedia, oms, nature...) mi pare di poter concludere qui questa discussione che hai trascinato a livelli subridicoli. parlare di immacolata concezione su cattolici romani sarebbe stato di sicuro più razionale.

http://atei.forumitalian.com/t5126p270-indice-delle-credenze-proibite#230984

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