Prova dell' esistenza di Dio

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Niques il Sab 20 Apr - 18:46

Akka ha scritto:si quella della causa prima e incausata deriva da ary!!

ma sarebbe complesso il discorso a onor del vero, e poi dietro al pensiero di Aristotele c'è tutta una scolastica cavillosa e cervellotica...cioè in Aristotele il mondo esiste da sempre, non c'è un punto iniziale, dio sarebbe più che altro il fondamento logico della realtà, ma non è un dio come lo intendiamo noi, o i cristiani...
Ma era il tizio che diceva che l'universo è un'immensa palla con dentro le stelle fisse conficcate?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Akka il Sab 20 Apr - 18:54

booo...aveva una teoria cosmologica contorta, non c' aveva proprio preso poretto...però aveva intuito che la terra doveva essere sferica in virtù del fatto che l' ombra di questa sulla luna era curva allo stesso modo in periodi diversi...se fosse piatta prima o poi avrebbe dovuto iniziare ad ampliarsi il raggio di curvatura in modo piuttosto
considerevole...
cioè, in Aristotele dio è l' essere, l' essere è il pensiero di pensiero, e da qui si parte per elaborare la metafisica

cosa è l' essere? l' essere è ciò che è di per sé, ed è unico

tutto il resto è ente, cioè qualcosa che partecipa dell' essere ma che non è già l' essere di per sé

dio sarebbe(ma questo Aristotele non lo dice, l' avrebbe detto poi san tommaso) quella cosa in cui entità ed esistenza coincidono!

ma pure nell' essere di Aristotele si ha piena coincidenza tra soggetto ed oggetto, in realtà non vi è differenza sostanziale tra i diversi oggetti del mondo, tra me e te, tra un gatto e una supernova...

e la metafisica gli serve per rendere possibile il principio di non contraddizione, cioè per convalidare la logica, che altrimenti non sarebbe in grado di metterci in possesso di vero sapere...ed è per questo che critica i sofisti

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Sab 20 Apr - 19:03

*Valerio* ha scritto:Facciamo prima dai, in che dio credi?

Scusa, se non ho avuto tempo di presentarmi, sono agnostico comunque (livello 4).

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Sab 20 Apr - 19:04

Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:La prova dice che:
Ciao Nick e Avatar, qui:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
trovi una prova molto più attuale.
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Rasputin il Sab 20 Apr - 19:06

nickeavatar ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo prima dai, in che dio credi?

Scusa, se non ho avuto tempo di presentarmi, sono agnostico comunque (livello 4).

Rispetto a cosa?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Fux89 il Sab 20 Apr - 19:06

Ahah, Rasp, aspettavo un tuo intervento.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Rasputin il Sab 20 Apr - 19:09

Fux89 ha scritto:Ahah, Rasp, aspettavo un tuo intervento.

Aspetta che risponda evillll

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Sab 20 Apr - 19:09

Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo prima dai, in che dio credi?

Scusa, se non ho avuto tempo di presentarmi, sono agnostico comunque (livello 4).

Rispetto a cosa?

All' esistenza di un dio.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Niques il Sab 20 Apr - 19:10

nickeavatar ha scritto:dio.

Definizione più precisa?

Niques
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Sab 20 Apr - 19:11

Niques ha scritto:
nickeavatar ha scritto:dio.

Definizione più precisa?

Scusate ma vorrei non inquinare il 3D con altri argomenti.

Dio si puo intendere sia come divinita teista che deista.

nickeavatar
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Fux89 il Sab 20 Apr - 19:12

nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo prima dai, in che dio credi?

Scusa, se non ho avuto tempo di presentarmi, sono agnostico comunque (livello 4).

Rispetto a cosa?

All' esistenza di un dio.
Perché?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Rasputin il Sab 20 Apr - 19:15

nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Facciamo prima dai, in che dio credi?

Scusa, se non ho avuto tempo di presentarmi, sono agnostico comunque (livello 4).

Rispetto a cosa?

All' esistenza di un dio.

Quale? Ce n'è un'ampia selezione wink..

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Niques il Sab 20 Apr - 19:16

nickeavatar ha scritto:
Niques ha scritto:
nickeavatar ha scritto:dio.

Definizione più precisa?

Scusate ma vorrei non inquinare il 3D con altri argomenti.

Dio si puo intendere sia come divinita teista che deista.

A me sembra lo stesso argomento. No?
Se non parti dalla definizione di dio e dai suoi attributi, come fai a determinarne l'esistenza? E dire che ne sei agnostico?
Molti agnostici esistono solo perché la definizione di dio è molto "rarefatta" e raffinata da un'originale teologia medievale, eh...


Ultima modifica di Niques il Sab 20 Apr - 19:17, modificato 1 volta (Ragione : errur)

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da claudio285 il Sab 20 Apr - 19:38

il teologo direbbe che non si può dare una definizione di dio esaustiva perchè dio è parzialmente inconoscibile poichè l'intelletto umano è limitato, e dunque dio è al di là della comprensione umana. E tu allora gli fai notare che non ti spieghi come il teologo riesca a sapere che dio sia incomprensibile. Come fai a capire che una cosa non è capibile? E' un vizio che si ritrova anche nei filosofi: quando stanno davanti ad un argomento che li sgomenta per la sua complessità, dicono che semplicemente l'argomento è incomprensibile. Ma come fai a dire che una argomento è incomprensibile, cioè veramente incomprensibile? Sarà che sei tu che non lo capisci? O forse ti poni male i problema.

E' difficile per il teologo evitare le petizioni di principio: "Dio è al di la della comprensione umana". Ma per sapere che dio è incomprensibile, nel senso che è impossibile, qui ed ora, e per il resto dei tempi, da comprendere, devi già credere che esista un dio che ha come caratteristica quella di essere incomprensibile. Ma allora mi devi dimostrare come questo dio esista, e per farlo devi dirmi quali sono gli attributi che lo caratterizzano, e non puoi usare l'incomprensibilità di dio come schermo che ripari dal dovere una definizione di dio, perciò siamo punto e a capo.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Minsky il Sab 20 Apr - 20:18

nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:La prova dice che:
Ciao Nick e Avatar, qui:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
trovi una prova molto più attuale.
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da loonar il Dom 21 Apr - 6:12

ogni tanto capita che qualche credente (detto "agnostico") legga qualcosina che alla sua mente pare la prova provata che metterebbe nel sacco anche il più ostinato dei non credenti e fiero della sua scoperta se ne viene in un forum di atei per mettere alla prova la sua stupenda scoperta.
Il rimanere scornacchiati dopo poche risposte li mette
o in fuga
o in loop
o in troll mode.
Vediamo che fa nickeavatar (sembra la realizzazione di un incubo forumistico di Mix, questo nome!)

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da mix il Dom 21 Apr - 8:24

loonar ha scritto:ogni tanto capita che qualche credente (detto "agnostico") legga qualcosina che alla sua mente pare la prova provata che metterebbe nel sacco anche il più ostinato dei non credenti e fiero della sua scoperta se ne viene in un forum di atei per mettere alla prova la sua stupenda scoperta.
Il rimanere scornacchiati dopo poche risposte li mette
o in fuga
o in loop
o in troll mode.
Vediamo che fa nickeavatar (sembra la realizzazione di un incubo forumistico di Mix, questo nome!)
se mai potessi avere incubi forumistici, cosa che non è.
io scommetto (poco) sulla prima opzione, la più frequente.
anche se ho seguito molto distrattamente l'evoluzione di questo thread di n.a. , che non mi sembra apporti nulla di nuovo, di non già visto. ma non lo si può dire fino a prova provata. magari l'utente ci fa una sorpresa.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Lyallii il Dom 21 Apr - 8:26

Magari ha solo bisogno di qualcuno che lo aiuti a ragionare :) !
Anche se non siamo in presentazioni, benvenuto!

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 10:29

Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:La prova dice che:
Ciao Nick e Avatar, qui:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
trovi una prova molto più attuale.
Sta bén!

Ma non sei ateo?
Ma non ti piace la mia prova?

Carina, però ho notato un po di cose che non mi vanno giu.

Mi sembra che tu stai usando il termine "materia" in un ambito che ha poco o nulla a che fare con la fisica.

Poi usi il termine "consapevolezza" in modo piuttosto creativo e fuori luogo. per usare eufemismi.

per non parlare delle "amenità" sull'evoluzione e la presenza di un non sequitur ogni due frasi circa....

Te che ne pensi?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 10:33

claudio285 ha scritto:il teologo direbbe che non si può dare una definizione di dio esaustiva perchè dio è parzialmente inconoscibile poichè l'intelletto umano è limitato, e dunque dio è al di là della comprensione umana. E tu allora gli fai notare che non ti spieghi come il teologo riesca a sapere che dio sia incomprensibile. Come fai a capire che una cosa non è capibile? E' un vizio che si ritrova anche nei filosofi: quando stanno davanti ad un argomento che li sgomenta per la sua complessità, dicono che semplicemente l'argomento è incomprensibile. Ma come fai a dire che una argomento è incomprensibile, cioè veramente incomprensibile? Sarà che sei tu che non lo capisci? O forse ti poni male i problema.

1) Che centra?

2) Un argomento incomprensibile è tale perchè arriva ad un punto (paradossi ecc...) che diventa irraggiungibile per la razionalita.

3) Se esistesse una divinita teista o deista non sarebbe incomprensibile per la ragione umana determinare la sua esistenza. La scienza potrebbe esprimere giudizi perchè la questione "se dio abbia creato l' universo è scientifica. La scienza puo esprimere giudizi sull' esistenza di dio (leggi L' Illusione di Dio).



E' difficile per il teologo evitare le petizioni di principio: "Dio è al di la della comprensione umana". Ma per sapere che dio è incomprensibile, nel senso che è impossibile, qui ed ora, e per il resto dei tempi, da comprendere, devi già credere che esista un dio che ha come caratteristica quella di essere incomprensibile. Ma allora mi devi dimostrare come questo dio esista, e per farlo devi dirmi quali sono gli attributi che lo caratterizzano, e non puoi usare l'incomprensibilità di dio come schermo che ripari dal dovere una definizione di dio, perciò siamo punto e a capo.

Ok ma che centra?
E' come dire che esiste un drago. Questo drago non ha nessun contatto con questo mondo, però esite. E' ovvio che il drago è impossibile da negare o accertare, ma il buonsenso lo elimina. Poi anche se è incomprensibile, non sarebbe piu probabile non esista? almeno questo si puo dire o è totalmente incomprensibile anche su questo?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Lyallii il Dom 21 Apr - 10:46

Il drago è eliminato dal buonsenso e dio con lui grazie allo stesso buonsenso.


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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Rasputin il Dom 21 Apr - 10:52


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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 11:24

Rasputin ha scritto:Nickeavatar io ti avevo fatto una domanda qui

http://atei.forumitalian.com/t5146p20-prova-dell-esistenza-di-dio#231599


rispetto a una divinta teista ma anche verso una deista

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Messaggio Da Rasputin il Dom 21 Apr - 11:26

nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nickeavatar io ti avevo fatto una domanda qui

http://atei.forumitalian.com/t5146p20-prova-dell-esistenza-di-dio#231599


rispetto a una divinta teista ma anche verso una deista

Quale?

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Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 11:28

Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nickeavatar io ti avevo fatto una domanda qui

http://atei.forumitalian.com/t5146p20-prova-dell-esistenza-di-dio#231599


rispetto a una divinta teista ma anche verso una deista

Quale?

qualsiasi

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