Prova dell' esistenza di Dio

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Lyallii il Dom 21 Apr - 11:38

agnostico nel senso che Sospendi il giudizio sulla possibilità che ci siano uno o piu dii??
Cioè voglio dire... Un po' ci credi? ... Infondo credi che ci sia qualche divinità oppure ci stai ragionando su?
Cosa ti fa pensare che esista dio?
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Rasputin il Dom 21 Apr - 11:39

nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nickeavatar io ti avevo fatto una domanda qui

http://atei.forumitalian.com/t5146p20-prova-dell-esistenza-di-dio#231599


rispetto a una divinta teista ma anche verso una deista

Quale?

qualsiasi

Quindi secondo te potrebbero esistere non una divinità ma centinaia?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Minsky il Dom 21 Apr - 11:57

nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:La prova dice che:
Ciao Nick e Avatar, qui:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
trovi una prova molto più attuale.
Sta bén!

Ma non sei ateo?
Ma non ti piace la mia prova?

Carina, però ho notato un po di cose che non mi vanno giu.

Mi sembra che tu stai usando il termine "materia" in un ambito che ha poco o nulla a che fare con la fisica.

Poi usi il termine "consapevolezza" in modo piuttosto creativo e fuori luogo. per usare eufemismi.

per non parlare delle "amenità" sull'evoluzione e la presenza di un non sequitur ogni due frasi circa....

Te che ne pensi?
Potresti essere più preciso nelle tue obiezioni?
Ritieni di poter confutare la prova?
Se sì, esponi cortesemente in dettaglio la tua confutazione.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:04

Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nickeavatar io ti avevo fatto una domanda qui

http://atei.forumitalian.com/t5146p20-prova-dell-esistenza-di-dio#231599


rispetto a una divinta teista ma anche verso una deista

Quale?

qualsiasi

Quindi secondo te potrebbero esistere non una divinità ma centinaia?

agnostico anche sul politeismo tanto quanto sul monoteismo

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:06

Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
Minsky ha scritto:
nickeavatar ha scritto:La prova dice che:
Ciao Nick e Avatar, qui:
http://atei.forumitalian.com/t4484-un-esperimento-le-prove-dell-altra-parte#169944
trovi una prova molto più attuale.
Sta bén!

Ma non sei ateo?
Ma non ti piace la mia prova?

Carina, però ho notato un po di cose che non mi vanno giu.

Mi sembra che tu stai usando il termine "materia" in un ambito che ha poco o nulla a che fare con la fisica.

Poi usi il termine "consapevolezza" in modo piuttosto creativo e fuori luogo. per usare eufemismi.

per non parlare delle "amenità" sull'evoluzione e la presenza di un non sequitur ogni due frasi circa....

Te che ne pensi?
Potresti essere più preciso nelle tue obiezioni?
Ritieni di poter confutare la prova?
Se sì, esponi cortesemente in dettaglio la tua confutazione.

Scusa ma vorrei restare OT. Comunque non credo di potere con le mie (poche) competenze di riuscire a confuterla, ma questo non vuoldire sia inconfutabile. Scommetto che te sai come confutarla, perchè non ce lo dici?

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:16

loonar ha scritto:ogni tanto capita che qualche credente (detto "agnostico") legga qualcosina che alla sua mente pare la prova provata che metterebbe nel sacco anche il più ostinato dei non credenti e fiero della sua scoperta se ne viene in un forum di atei per mettere alla prova la sua stupenda scoperta.
Il rimanere scornacchiati dopo poche risposte li mette
o in fuga
o in loop
o in troll mode.
Vediamo che fa nickeavatar (sembra la realizzazione di un incubo forumistico di Mix, questo nome!)

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Lyallii il Dom 21 Apr - 12:18

Ma cosa ti fa credere o sospendere il giudizio sul fatto che esista uno o piu divinità? Non importa come lo scrivi, tranquillo nemmeno io sono bravissima a spiegare o esprimere per iscritto quello che penso ecc... Magari fai qualche esempio...
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Lyallii il Dom 21 Apr - 12:21

Ok... Ho letto quello che hai scritto su.
Tu credi perche per te dio muove pur rimanendo immobile...
Giusto?
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:26

Lyallii ha scritto:Ok... Ho letto quello che hai scritto su.
Tu credi perche per te dio muove pur rimanendo immobile...
Giusto?

Si, non riesco a spiegare perchè esiste il muovimento e spiegarlo come causa di altro muovimento mi sembra stupido.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Comunistaguevara il Dom 21 Apr - 12:28

nickeavatar ha scritto:
Lyallii ha scritto:Ok... Ho letto quello che hai scritto su.
Tu credi perche per te dio muove pur rimanendo immobile...
Giusto?

Si, non riesco a spiegare perchè esiste il muovimento e spiegarlo come causa di altro muovimento mi sembra stupido.

Insomma fai culto delle (non)lacune.
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da teto il Dom 21 Apr - 12:30

nickeavatar ha scritto:

Si, non riesco a spiegare perchè esiste il muovimento e spiegarlo come causa di altro muovimento mi sembra stupido.

Ti rendi conto che stai usando argomentazioni vecchie di 2300 anni? Il movimento? La causa prima? boxed Cosa vuoi dire? Vuol dire che il big bang è tipo una pallina che si sposta? boxed
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da teto il Dom 21 Apr - 12:30

nickeavatar ha scritto:

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:39

teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Si, non riesco a spiegare perchè esiste il muovimento e spiegarlo come causa di altro muovimento mi sembra stupido.

Ti rendi conto che stai usando argomentazioni vecchie di 2300 anni? Il movimento? La causa prima? Cosa vuoi dire? Vuol dire che il big bang è tipo una pallina che si sposta?

Il big bang è muovimento

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 12:39

teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Comunistaguevara il Dom 21 Apr - 13:02

nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Si, non riesco a spiegare perchè esiste il muovimento e spiegarlo come causa di altro muovimento mi sembra stupido.

Ti rendi conto che stai usando argomentazioni vecchie di 2300 anni? Il movimento? La causa prima? Cosa vuoi dire? Vuol dire che il big bang è tipo una pallina che si sposta?

Il big bang è muovimento

1) Spiegare il muovimento con una causa finale non è come mettere una fare una magia con la bachetta magica per impederci di pensare?

Cosa è uno scopo? Non esiste uno scopo nella vita, il finalismo è solo una invenzione fallace umana. Non è una causa finale la soluzione

2) Io reputo molto logico e probabile spiegare il muovimento come causa di se stesso. Perchè spiegarlo con qualcos' altro? Una volta ci si chiedeva cosa sarebbe successo se si sarebbe tagliato in pezzi sempre piu fine l' oro. Questo processo apparentemente infinito l' ha risolto l' atomo. Insomma è stato interrotto un processo infinto in modo naturale.

3) Il muovimento non si spiega con la legge fisica: "Un corpo si muove sempre di moto rettilineo uniforme, almeno che una forza esterna non lo faccia muovere in un altro modo"?
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da teto il Dom 21 Apr - 13:14

nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico

Perché? Cosa intendi con "logico"? Guarda che tu stai proponendo una visione antropocentrica dell'universo, nel nostro macrocosmo vediamo che tutte le cose hanno una causa perchè viviamo in determinate condizioni e abbiamo determinate leggi fisiche...all'istante del big bang o nella meccanica quantistica abbiamo condizioni a noi sconosciute, tu non puoi dire nulla sull'istante big bang. La relazione causa-effetto vale solo nelle nostre grandezze, nel big bang, in un buco nero, nella meccanica quantistica booooooooooooooohhhh
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da nickeavatar il Dom 21 Apr - 13:17

teto ha scritto:
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Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico

Perché? Cosa intendi con "logico"? Guarda che tu stai proponendo una visione antropocentrica dell'universo, nel nostro macrocosmo vediamo che tutte le cose hanno una causa perchè viviamo in determinate condizioni e abbiamo determinate leggi fisiche...all'istante del big bang o nella meccanica quantistica abbiamo condizioni a noi sconosciute, tu non puoi dire nulla sull'istante big bang. La relazione causa-effetto vale solo nelle nostre grandezze, nel big bang, in un buco nero, nella meccanica quantistica booooooooooooooohhhh

ma il big bangnon è muovimento? voglio dire: se il bigbang è causa del muovimento lo è perchè è altro muovimento

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Comunistaguevara il Dom 21 Apr - 13:22

nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
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Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico

Perché? Cosa intendi con "logico"? Guarda che tu stai proponendo una visione antropocentrica dell'universo, nel nostro macrocosmo vediamo che tutte le cose hanno una causa perchè viviamo in determinate condizioni e abbiamo determinate leggi fisiche...all'istante del big bang o nella meccanica quantistica abbiamo condizioni a noi sconosciute, tu non puoi dire nulla sull'istante big bang. La relazione causa-effetto vale solo nelle nostre grandezze, nel big bang, in un buco nero, nella meccanica quantistica booooooooooooooohhhh

ma il big bangnon è muovimento? voglio dire: se il bigbang è causa del muovimento lo è perchè è altro muovimento

Il muovimento è una causa. Quindi deve avere una causa

La causa finale del motore immobile è una causa. Allora deve avere qualcosa che la ha causata.

Vedi che non se ne esce. chi/cosa ha causato il motore immobile? Chi/cosa ha causato la causa finale?

Per questo bisogna predere il muovimento come causa di se stesso. Il tuo ragionamento non puo escludere qualcosa che sia causa di se stessa.

Forse teconsideri il muovimento come qulacosa di piu improbabile di una causa finale, ma mi sembra molto falso e stupido.
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Paolo il Dom 21 Apr - 14:13

nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico

Perché? Cosa intendi con "logico"? Guarda che tu stai proponendo una visione antropocentrica dell'universo, nel nostro macrocosmo vediamo che tutte le cose hanno una causa perchè viviamo in determinate condizioni e abbiamo determinate leggi fisiche...all'istante del big bang o nella meccanica quantistica abbiamo condizioni a noi sconosciute, tu non puoi dire nulla sull'istante big bang. La relazione causa-effetto vale solo nelle nostre grandezze, nel big bang, in un buco nero, nella meccanica quantistica booooooooooooooohhhh

ma il big bangnon è muovimento? voglio dire: se il bigbang è causa del muovimento lo è perchè è altro muovimento

Ma cosa è il muovimento??? Mahh thinkthank
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da teto il Dom 21 Apr - 14:21

nickeavatar ha scritto:

ma il big bangnon è muovimento? voglio dire: se il bigbang è causa del muovimento lo è perchè è altro muovimento

Mi spieghi dove si poteva muovere il big bang se lo spazio-tempo non esisteva? Il big bang non è un "movimento", è semplicemente una condizione dell'universo, 13,8 miliardi di anni fa l'universo era una singolarità, punto, poi magari può essere apparso dal nulla visto che non conosciamo le condizioni iniziali del big bang.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Akka il Dom 21 Apr - 15:00

ma non è vero che è una singolarità, lo diceva Hawking negli anni 70' che è una singolarità, cosa è una singolarità? qualcosa in cui non valgono più le leggi della fisica? cioè qualcosa di non-fisico? a me pare evidente che il big bang non possa essere l' inizio di tutto ciò che esiste, che si tratti di fluttuazione o vuoto quantistico o chissà che altro ancora...ma qualcosa di antecedente al big bang doveva pur esserci....mi pare un' evidenza logica...

cioè identificare il big bang come causa iniziale di tutto mi pare quasi una roba degna dei creazionisti

il fatto è che non potendo avere nè conferme sperimentali, né osservazioni concrete sui fati precedenti a 1 x 10^-43 secondi dopo il big bang, tutto ciò che avvenne prima di quell' istante è FUORI dal campo dell' indagine scientifica

si può solo congetturare, senza mai poter verificare una beata mazza
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da *Valerio* il Dom 21 Apr - 15:00

Paolo ha scritto:

Ma cosa è il muovimento??? Mahh thinkthank

Non lo so ma pare essere contagioso ahahahahahah

nickeavatar ha scritto: muovimento

Comunistaguevara ha scritto:muovimento

Chi è il prossimo?

*Valerio*
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Fux89 il Dom 21 Apr - 15:03

nickeavatar ha scritto:
teto ha scritto:
nickeavatar ha scritto:

Le catene casuali non possono estendersi all' infinito. Accertato questo se continuiamo abbiamo che:

Far interrompere la catena infinita con dio che è causa finale significa spiegare il muovimento. Dire che il muovimento è causa di se stesso mi sembra piu improbabile ddell' esistenza di una causa finale che è cosi che crea muovimento. Insomma per spiegare il muovimento mi semra piu logica ipotizzare che all' inizio tutto fosse fermo. Poi la materia ha cominciato a muoversi non perchè spinta da altro muovimento (altrimenti non si concluderebbe nulla) ma perchè esiste una causa finale che è dio. Quindi dio muove rimandendo immobile. Mi sembra la spiegazione per il muovimento migliore.

Perché?

non è logico
Dimostralo.

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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Akka il Dom 21 Apr - 15:08

ma u intendi le catene ''causali'' penso...se no non ha molto senso...

cioè tu stai dicendo: ''è impossibile che tutto abbia una causa, deve esserci un punto in cui il processo si ferma e si incontra una causa incausata''

ma è davvero impossibile che la catena sia infinita?

e questa causa incausata perché dovrebbe dare origine ad altro da se stessa? e se lo fa, secondo che modalità lo fa?
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Re: Prova dell' esistenza di Dio

Messaggio Da Tomhet il Dom 21 Apr - 15:16

Ad esempio magari prima dei 10^-43 secondi di cui non sappiamo nulla quella "singolarità" era un universo precedente collassato su se stesso come prevede il Big Crunch, e quindi questa catena è un infinità di universi che "esplodono" e poi collassano su se stessi prima di riesplodere.

Ecco, questa mi pare buona e non richiede un dio, ma è pur sempre impossibile da verificare, almeno attualmente.

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