Governo Letta

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Re: Governo Letta

Messaggio Da Akka il Sab 27 Apr - 20:38

digli poco, è tutta li la questione..

Akka
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Re: Governo Letta

Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 20:39

teto ha scritto:Quando ci sono queste situazioni di stallo non ha più senso la democrazia ma il buon senso
E il buonsenso sarebbe far fare un governo a chi non ha vinto le elezioni?

Fux89
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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 20:42

Fux89 ha scritto:
E il buonsenso sarebbe far fare un governo a chi non ha vinto le elezioni?

Tanto si sa già che il m5s avrebbe scelto nomi abbastanza autorevoli (come Rodotà o Strada o Gabanelli), il PD e il PDL chi avrebbero scelto? I mafiosi.

teto
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Re: Governo Letta

Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 20:43

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:
E il buonsenso sarebbe far fare un governo a chi non ha vinto le elezioni?

Tanto si sa già che il m5s avrebbe scelto nomi abbastanza autorevoli (come Rodotà o Strada o Gabanelli), il PD e il PDL chi avrebbero scelto? I mafiosi.
Non è questo il punto, rispondi alla domanda.

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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 20:49

Fux89 ha scritto:
Non è questo il punto, rispondi alla domanda.

Semplicemente in una democrazia rappresentativa valgono gli accordi (dopo le elezioni naturalmente), soprattutto quando ci sono queste situazioni di stallo, tra l'altro il presidente della repubblica non è obbligato a dare l'incarico di governo al partito che ha vinto le elezioni, in teoria lo può dare anche al partito che ha preso il 6% (poi non prenderebbe la fiducia dagli altri partiti ma questo è un altro discorso)


Ultima modifica di teto il Sab 27 Apr - 20:50, modificato 1 volta

teto
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Re: Governo Letta

Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 20:49

E che razza di accordo sarebbe "decide tutto il M5S"?

Fux89
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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 20:52

Fux89 ha scritto:E che razza di accordo sarebbe "decide tutto il M5S"?

È un tipo di accordo, Bersani poteva dire al m5s "ok, non facciamo l'inciucio con il PDL, vi veniamo incontro, facciamo un governo fuori dai partiti, qualche ministro lo scegliete voi, alcuni noi, va bene?".
Le alternative erano queste, inciucio con il PDL o formare un governo fuori dai partiti (poi se i ministri fossero stato decisi totalmente dal m5s o insieme al PD è un altro discorso)

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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 20:56

Bersani ha proposto 8 punti, tutti (o quasi) presenti nel cosiddetto programma del M5S, ha cercato un accordo con il M5S. Il M5S ha rifiutato qualunque dialogo, rispondendo che non avrebbero dato la fiducia a nessun governo diverso da un governo fatto da loro (che non hanno vinto le elezioni). Questi sono i fatti.

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Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:04

Fux89 ha scritto:Bersani ha proposto 8 punti, tutti (o quasi) presenti nel cosiddetto programma del M5S, ha cercato un accordo con il M5S. Il M5S ha rifiutato qualunque dialogo, rispondendo che non avrebbero dato la fiducia a nessun governo diverso da un governo fatto da loro (che non hanno vinto le elezioni). Questi sono i fatti.

La situazione poteva andare benissimo così:

Bersani: governo mio
Grillo: no, mio
Bersani: governo mio ma con 8 punti
G: no, governo nostro fuori dai partiti
B: ok facciamo governo vostro però vogliamo scegliere dei ministri blablabla

invece è accaduto così:

B: governo mio
G: no mio
B: ho 8 punti
G: no, nostro con persone fuori dai partiti
B: ok vado col PDL


È stata colpa del PD poteva formare veramente un governo fuori dai partiti andando incontro al m5s invece ha scelto il PDL.

teto
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Re: Governo Letta

Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:09

Il PD è andato incontro al M5S, il M5S si è rifiutato di permettere che si formasse un governo per fare le riforme che lo stesso M5S dice di volere! Questi sono i fatti, eh, c'è poco da discutere.

Fux89
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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:12

Fux89 ha scritto:Il PD è andato incontro al M5S, il M5S si è rifiutato di permettere che si formasse un governo per fare le riforme che lo stesso M5S dice di volere! Questi sono i fatti, eh, c'è poco da discutere.

No, il m5s voleva proprio togliere i rimborsi elettorali (che devono essere tolti a causa del referendum), il PD no, solo diminuirli. Il PD è andato incontro al m5s proponendo un proprio governo, perchè non è andato incontro proponendogli un governo fuori dai partiti?

teto
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Re: Governo Letta

Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:16

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:Il PD è andato incontro al M5S, il M5S si è rifiutato di permettere che si formasse un governo per fare le riforme che lo stesso M5S dice di volere! Questi sono i fatti, eh, c'è poco da discutere.

No, il m5s voleva proprio togliere i rimborsi elettorali (che devono essere tolti a causa del referendum), il PD no, solo diminuirli. Il PD è andato incontro al m5s proponendo un proprio governo, perchè non è andato incontro proponendogli un governo fuori dai partiti?
E perché non gli ha proposto di diventare il sovrano assoluto della repubblica grillina italiana? Ma che discorso è?

Se il PD ha proposto un proprio governo magari è perché il PD ha "vinto" (tra virgolette, dato che per come sono andate le cose il PD ha perso su tutta la linea) le elezioni?

Fux89
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Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:19

Fux89 ha scritto:

Se il PD ha proposto un proprio governo magari è perché il PD ha "vinto" (tra virgolette, dato che per come sono andate le cose il PD ha perso su tutta la linea) le elezioni?

Ho capito che ha vinto però se poi non riesce a prendere la fiducia non ha vinto.

teto
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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:23

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:

Se il PD ha proposto un proprio governo magari è perché il PD ha "vinto" (tra virgolette, dato che per come sono andate le cose il PD ha perso su tutta la linea) le elezioni?

Ho capito che ha vinto però se poi non riesce a prendere la fiducia non ha vinto.
E grazie al cazzo.

Fux89
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Re: Governo Letta

Messaggio Da *Valerio* il Sab 27 Apr - 21:25

teto ha scritto:
Fux89 ha scritto:Bersani ha proposto 8 punti, tutti (o quasi) presenti nel cosiddetto programma del M5S, ha cercato un accordo con il M5S. Il M5S ha rifiutato qualunque dialogo, rispondendo che non avrebbero dato la fiducia a nessun governo diverso da un governo fatto da loro (che non hanno vinto le elezioni). Questi sono i fatti.

La situazione poteva andare benissimo così:

Bersani: governo mio
Grillo: no, mio
Bersani: governo mio ma con 8 punti
G: no, governo nostro fuori dai partiti
B: ok facciamo governo vostro però vogliamo scegliere dei ministri blablabla

invece è accaduto così:

B: governo mio
G: no mio
B: ho 8 punti
G: no, nostro con persone fuori dai partiti
B: ok vado col PDL


È stata colpa del PD poteva formare veramente un governo fuori dai partiti andando incontro al m5s invece ha scelto il PDL.

Dai Teto

Grillo non ha mai offerto chances in tal senso, non c'è stata mai nessuna apertura da parte del m5s, anzi, chiusura totale.
O un governo loro o niente.
Allora non si può accusare nessuno se poi alla fine tizio si accorda con caio, c'è l'attuale inciucio (cazzi nostri) e loro rimangono fuori.
Tra l'altro il Pd così si suicida politicamente parlando, perchè probabilmente gli elettori avrebbero preferito un eventuale accordo col m5s e non questa merdata.


Nel frattempo tutto gioca in favore del pdl

http://www.scenaripolitici.com/2013/04/sondaggio-piepoli-cdx-330-55-csx-275-m5s-255.html

*Valerio*
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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:33

*Valerio* ha scritto:

Dai Teto

Grillo non ha mai offerto chances in tal senso, non c'è stata mai nessuna apertura da parte del m5s, anzi, chiusura totale.
O un governo loro o niente.
Allora non si può accusare nessuno se poi alla fine tizio si accorda con caio, c'è l'attuale inciucio (cazzi nostri) e loro rimangono fuori.
Tra l'altro il Pd così si suicida politicamente parlando, perchè probabilmente gli elettori avrebbero preferito un eventuale accordo col m5s e non questa merdata.


Nel frattempo tutto gioca in favore del pdl

http://www.scenaripolitici.com/2013/04/sondaggio-piepoli-cdx-330-55-csx-275-m5s-255.html

Scusami, quali vuoi che siano le proposte? Molti del PD hanno votato turandosi il naso (compreso Miquele anche se diceva che il PD fosse antiberlusconiano). La scelta più ovvia e più giusta era un governo fuori dai partiti. Poi si poteva collaborare, ad esempio Bersani poteva proporre alcuni ministri fuori dai partiti, se Grillo diceva di no pazienza, era meglio un governo fuori dai partiti con il m5s che con il PDL e il PD ha perso questa occasione.

teto
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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:35

Fux89 ha scritto:
E grazie al cazzo.

Quindi il No di Grillo era legittimo visto che dare o non dare la fiducia è una scelta. Grillo ha proposto governo suo o con PDL, il PD ha voluto suicidarsi e ha scelto il PDL. Tutta colpa del PD.

teto
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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:36

Era meglio un governo del PD, che facesse un po' di riforme care (a parole) anche al M5S, con l'appoggio del M5S, piuttosto che un governo PD+PDL, ma il M5S ha perso questa occasione.

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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:37

teto ha scritto:Tutta colpa del PD.
Ma anche no.

Fux89
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Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:38

Fux89 ha scritto:Era meglio un governo del PD, che facesse un po' di riforme care (a parole) anche al M5S, con l'appoggio del M5S, piuttosto che un governo PD+PDL, ma il M5S ha perso questa occasione.

No, un governo fuori dai partiti visto che il PD avrebbe messo facce vecchie e visto che molti elettori del PD hanno votato turandosi il naso e visto che non avrebbero fatto riforme radicali (come togliersi i rimborsi).

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Messaggio Da *Valerio* il Sab 27 Apr - 21:40

Ma cosa vuol dire "fuori dai partiti"???
Siamo andati a votare apposta perchè governati da un governo tecnico, abbiamo votato partiti e chi vince e si accorda, governa. Punto.
Non ruota tutto intorno a Grillo, anche se tra i vari contendenti lo preferirei, lui ha seguito la sua linea di non allearsi (che già si sapeva) e di conseguenza sono cazzi suoi.

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Re: Governo Letta

Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:42

Fux89 ha scritto:
teto ha scritto:Tutta colpa del PD.
Ma anche no.

Ma anche si, in questa democrazia non funziona che chi vince deve per forza andare al governo, prima ci vuole il consenso del presidente della repubblica e poi la fiducia degli altri partiti. Grillo ha deciso di dire di no perchè voleva un governo fuori dai partiti, semplicemente questo, è tutta una questione di scelta. Dopo il no di Grillo la scelta più ovvia era governo fuori dai partiti sostenuto da m5s e PD ma quest'ultimo ha voluto andare col PDL.

teto
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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:43

teto ha scritto:No, un governo fuori dai partiti visto che il PD avrebbe messo facce vecchie e visto che molti elettori del PD hanno votato turandosi il naso e visto che non avrebbero fatto riforme radicali (come togliersi i rimborsi).
"Un governo fuori dai partiti" non vuol dire un cazzo, è solo uno slogan. Il PD ha cercato l'appoggio del M5S per formare un governo che facesse alcune riforme care anche al M5S, ma il M5S si è rifiutato. Se si è arrivati alla situazione attuale è anche colpa del M5S.

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Messaggio Da Fux89 il Sab 27 Apr - 21:44

teto ha scritto:Ma anche si, in questa democrazia non funziona che chi vince deve per forza andare al governo, prima ci vuole il consenso del presidente della repubblica e poi la fiducia degli altri partiti.
E non funziona nemmeno che chi non vince le elezioni detta legge.

Fux89
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Messaggio Da teto il Sab 27 Apr - 21:44

*Valerio* ha scritto:Ma cosa vuol dire "fuori dai partiti"???
Siamo andati a votare apposta perchè governati da un governo tecnico, abbiamo votato partiti e chi vince e si accorda, governa. Punto.
Non ruota tutto intorno a Grillo, anche se tra i vari contendenti lo preferirei, lui ha seguito la sua linea di non allearsi (che già si sapeva) e di conseguenza sono cazzi suoi.

Ministri scelti dal m5s (e magari anche da Bersani), tanto si sapeva già che andasse così, il m5s mica ci mandava gente inesperta, ci mandava Rodotà o Zagrebelsky.

teto
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