L'Assunzione

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Minsky il Sab 11 Mag - 10:58

silvio ha scritto:Ma come ci stiamo convertendo e tu ci metti i bastoni tra le ruote ?
Chiedo scusa!
Non avevo capito... mi sembrava che il thread stesse assumendo un tono surreale, come se davvero foste interessati alle disquisizioni (chiamiamole pomposamente così) teologiche di Don Alberto.

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da don alberto il Sab 11 Mag - 12:01

silvio ha scritto:
don alberto ha scritto:
Del resto chi, senza sua colpa ignora il Vangelo (anche per colpa dei cattivi credenti che non lo rendono credibile), se segue la coscienza si salva

Questo è auspicabile, se no sarebbe un ingiustizia

questa è dottrina di sempre
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Sab 11 Mag - 12:27

E' anche logico, comunque ogni tanto sento parlare alla radio il Papa, mi stupisce il modo di esprimere certi concetti con una forma da favola.
Secondo me sono fuori di ogni fondamenta con la realtà delle cose, ma che dire ..
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da don alberto il Sab 11 Mag - 12:48

sì,
è un vocabolari e una nomenclatura che va avanti per inerzia ...
(se ho capito bene)
e la gente stacca il cervello, tanto sa già cosa dirà "il prete"


io ogni tanto infilo qualche parolaccia o qualche espressione insolita (*),
che l'uditorio si sveglia e magari gli viene il dubbio che non si stiano dicendo "le solite cose".

(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Sab 11 Mag - 14:22

don alberto ha scritto:
(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare

questa è fine !
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Minsky il Sab 11 Mag - 15:13

silvio ha scritto:
don alberto ha scritto:
(*) tipico che la madonna e i santi non sono vacche da mungere,
ma modelli da imitare

questa è la fine !

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Sab 11 Mag - 16:02

ahahahahahah
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Paolo il Sab 11 Mag - 16:43

don alberto ha scritto:

B)
poi è andata come è andata e la croce ha permesso tutta una serie di analogie con i "sacrifici" dell'AT e il loro valore salvifico, riti tribali sacrificali!!!!!!!

Ma cavami una curiosità. Ma i vari corpi che vengono assunti in cielo o paradiso prima vengono purgati o vanno su così come sono? Perchè in tal caso lascio pensare a te cosa viene portata in cielo o paradiso !!!! Ma ti rendi conto di che cazzate dici e, per la verità, non solo tu caro Don!! ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da *Valerio* il Sab 11 Mag - 16:56

L'assunzione, almenochè non si tratti di un nuovo impiego di lavoro, è una puttanata.

/thread wink..

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Lyallii il Sab 11 Mag - 19:43

Come si fa a imitare la madonna? Una donna dovrebbe aspettare che arrivi l angelo del signore per comunicarle che sarà ingravidata dallo spirito santo per aver figli? Ma dai ma chi dei credenti ci crede davvero????
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da davide il Sab 11 Mag - 20:05

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T
Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Sab 11 Mag - 22:12

davide ha scritto:

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T
Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

Non significa nulla, è una palese assurdità.
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da paolo1951 il Sab 11 Mag - 22:35

silvio ha scritto:
davide ha scritto:

che diventiamo figli di Dio per adozione,
in quanto lo Spirito santo ci innesta in Cristo risorto
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5201p10-l-assunzione#ixzz2T0usgu1T
Qualcuno mi sa spiegare che vuol dire in italiano!?

Non significa nulla, è una palese assurdità.
Ok tutto nella fede, nella religione non significa nulla.
Però proprio per questo piace!
E una specie di morfina, o di psicofarmaco che ti permette di sopportare una realtà che non sai, non vuoi accettare.
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Dom 12 Mag - 11:51

Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio, un fan di Medjugorie, è tutto assurdo al 100 %, ma la cosa folle è dare per scontato un punto di partenza inesistente come verità fondante.
Ora la fede si pone veramente come una folle scommessa acritica, un decide di credere e basta, a questo punto non ci sono limiti, va bene tutto è inutile ragionarci sopra.
Alle fine credo che per il cattolico sia la fede il valore in se, come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Lyallii il Dom 12 Mag - 12:27

Sulla fede...
La fede è un dono per i credenti ma è pure vero, secondo quanto dicono, che va ' coltivata ' andando in chiesa, prendendo la comunione, pregando nei momenti in cui si sente che viene meno, chiedendo al signore di indicarci la strada...
Se un credente smette di aver fede, se è un buon credente non deve porsi il problema del come mai non riesce piu ad aver fede, a non credere a dei dogmi a cui dovrebbe credere grazie all amore di dio dentro di se, deve piuttosto pregare di piu dio di sentire la sua presenza, ringraziando anzi per la croce ( sofferenza ) che dio gli ha dato di non sentire piu davvero la fede, questo in teoria è come una prova, se nel momento in cui viene a mancare la fede, il credente non abbandona dio, la chiesa ecc ma continua a far la sua vita da praticante continuando a pregare e anzi pregando di piu, dio apprezzerà il suo gesto... Proprio perche dio lo sta mettendo alla prova. Al momento in cui il credente dovesse ritrovare la fede egli si sentirà orgoglioso di stesso perche se dio l ha scelto per metterlo alla prova, lui quella prova l ha superata.

Si so che sembra tutto strano ma per i credenti è cosi...

Porsi il dubbio ' ma non è che non riesco a credere a dei dogmi perche in realtà se ci penso bene son stronzate ' non è concepibile, vuol dire in qualche modo mettere in dubbio dio... È qui che dunque il credente invece che pensare con la sua testa e prendere atto delle informazioni che ha o che potrebbe avere, deve piuttosto confidarsi e farsi aiutare da un prete o da un uomo di chiesa che ha i ' carismi' che possono aiutarlo e indicargli il modo giusto per ' uscire dal tunnel ' ...
Cosa per un credente molto piu facile perche si sente come di continuare a comportarsi bene nonostante non riesca a credere razionalmente, Sa che se dio esiste sta vedendo il suo sforzo di ritrovare la fede e, anche se quindi morisse senza trovarla dio lo accoglierebbe nel paradiso...

Insomma basta non usare il proprio cervello e una soluzione si trova sempre.
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Paolo il Dom 12 Mag - 12:30

silvio ha scritto:Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio,...

... come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.

Ehhh Silvio devi essere proprio molto molto giù!!! mgreen mgreen
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da silvio il Dom 12 Mag - 12:50

Paolo ha scritto:
silvio ha scritto:
Sento ogni tanto per curiosità radio maria, con padre Livio,...

... come ascoltavo il Papa sulla gioia, la gioia è un dono.

Ehhh Silvio devi essere proprio molto molto giù!!! mgreen mgreen

E' vero ! ahahahahahah
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da matem il Sab 18 Mag - 21:31

la madonna non è mai stata assunta in cielo.E' solo il dogma della chiesa risalente ai primi anni 50 del secolo scorso,se non sbaglio, ad affermarlo.

Già avevo messo un topic su questa questione.A solo immaginarlo è tutto un fatto ridicolo e da riderci su . E pensare che c'è gente che ci crede veramente, il che è ancora più ridicolo e assurdo. Se la chiesa cancellasse i suoi vari dogmi assurdi e ridicoli avrebbe maggiore rispetto e seguito .

La madonna morì come muoiono tutti gli esseri umani.Non ci fu nulla di divino o di eccezionale.Per 400 anni nessuno l'ha considerata più di tanto.Oggi appare ovunque ci siano persone visionarie, lancia proclami o messaggi più o meno segreti ma il mondo va avanti come sempre, fra guerre,malattie,catastrofi e accidenti vari...
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da loonar il Sab 18 Mag - 21:34

matem ha scritto:la madonna non è mai stata assunta in cielo.E' solo il dogma della chiesa risalente ai primi anni 50 del secolo scorso,se non sbaglio, ad affermarlo.

Già avevo messo un topic su questa questione.A solo immaginarlo è tutto un fatto ridicolo e da riderci su . E pensare che c'è gente che ci crede veramente, il che è ancora più ridicolo e assurdo. Se la chiesa cancellasse i suoi vari dogmi assurdi e ridicoli avrebbe maggiore rispetto e seguito .

La madonna morì come muoiono tutti gli esseri umani.Non ci fu nulla di divino o di eccezionale.Per 400 anni nessuno l'ha considerata più di tanto.Oggi appare ovunque ci siano persone visionarie, lancia proclami o messaggi più o meno segreti ma il mondo va avanti come sempre, fra guerre,malattie,catastrofi e accidenti vari...
è vero, io la madonna me la ricordo bene. Era una persona normale infatti!

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Paolo il Dom 19 Mag - 7:10

Loonar, è sicuramente così. Però perchè la chiesa ad un certo punto ha dovuto inventarsi una cazzata così insensata e del tutto inutile? Perchè c'è questa necessità di tirare in ballo così tanto la madonna? Non bastavano già dio, Gesù, spirito santo, e una enorme quantità di santi? Nasce dal mammismo? La madonna ...la mamma di tutti!!!
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da paolo1951 il Dom 19 Mag - 10:16

Paolo ha scritto:Loonar, è sicuramente così. Però perchè la chiesa ad un certo punto ha dovuto inventarsi una cazzata così insensata e del tutto inutile? Perchè c'è questa necessità di tirare in ballo così tanto la madonna? Non bastavano già dio, Gesù, spirito santo, e una enorme quantità di santi? Nasce dal mammismo? La madonna ...la mamma di tutti!!!
Credo che il problema sia un po' più complesso... con il dogma dell'assunzione, papa Pacelli (pare ispirato o condizionato... dalla sua badante suor Pascalina) portava a termine il lavoro (vedi dogma dell'immacolata concezione) di Pio IX di circa una secolo prima... tra l'altro usando uno strumento pure esso ideato da papa Mastai Ferretti: l'infallibilità pontificia del papa che parla ex cathedra.
In pratica si trattava di trasformare il monoteismo cattolico (già molto imperfetto) in un dualismo, e fare del cattolicesimo una religione cristiano-mariana.
Questa riforma non ebbe però fortuna e il successore di Pio XII, papa Roncalli bloccò la cosa con il concilio Vaticano II...dove appunto si rimisero a posto le cose, cioè si ripristinò la "giusta" posizione della Madonna, essere umano e non divinità.
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Messaggio Da don alberto il Dom 19 Mag - 12:30

se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html
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Messaggio Da *Valerio* il Dom 19 Mag - 16:21

don alberto ha scritto:se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html

Dal tuo link si legge:

cervelloni durante uno shit-storming ha scritto:Pertanto dal consenso universale di un magistero ordinario della chiesa si trae un argomento certo e sicuro per affermare che l'assunzione corporea della beata vergine Maria al cielo, - la quale, quanto alla celeste glorificazione del corpo virgineo dell'augusta Madre di Dio, non poteva essere conosciuta da nessuna facoltà umana con le sole sue forze naturali è verità da Dio rivelata, e perciò tutti i figli della chiesa debbono crederla con fermezza e fedeltà. Poiché, come insegna lo stesso concilio Vaticano, «debbono essere credute per fede divina e cattolica tutte quelle cose che sono contenute nella parola di Dio scritta o trasmessa oralmente o col suo ordinario e universale magistero, propone a credere come rivelate da Dio»

Don, dai...

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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Paolo il Dom 19 Mag - 16:24

La madonna è il classico esempio di utilizzo strumentale del corpo femminile. Di tutte le belle e pregevoli qualità che un essere umano potrebbe avere (intelligenza, bontà, capacità...) quale è quella che caratterizza la madonna: la verginità!!!!!!!!!!! E dove è vergine? Nel cervello ????????? Più strumentale di così!! E poi ci si lamenta delle veline!!
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Re: L'Assunzione

Messaggio Da Paolo il Dom 19 Mag - 16:25

*Valerio* ha scritto:
don alberto ha scritto:se qualcuno volesse conoscere ciò di cui discetta:

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501101_munificentissimus-deus_it.html

Dal tuo link si legge:

cervelloni durante uno shit-storming ha scritto:Pertanto dal consenso universale di un magistero ordinario della chiesa si trae un argomento certo e sicuro per affermare che l'assunzione corporea della beata vergine Maria al cielo, - la quale, quanto alla celeste glorificazione del corpo virgineo dell'augusta Madre di Dio, non poteva essere conosciuta da nessuna facoltà umana con le sole sue forze naturali è verità da Dio rivelata, e perciò tutti i figli della chiesa debbono crederla con fermezza e fedeltà. Poiché, come insegna lo stesso concilio Vaticano, «debbono essere credute per fede divina e cattolica tutte quelle cose che sono contenute nella parola di Dio scritta o trasmessa oralmente o col suo ordinario e universale magistero, propone a credere come rivelate da Dio»

Din ... Don, dai...
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