Definizione di "realtà"

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Steerpike il Ven 18 Set - 11:09

Se qualcuno vuole riprendere la discussione, ho pensato a una definizione secondo me più appropriata di quella che ho scritto nel primo post (e che probabilmente piacerà ancora meno a jessica).
Realtà: (s. f., inv.) Qualunque modello che, riguardo allo specifico fenomeno di cui si sta parlando, fa previsioni più accurate di quello finora preso in considerazione.

Esempio (da XKCD):


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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 11:17

La definizione è esatta (suppongo che per accuratezza si intenda completezza)

Il problema è conoscere tutte le ipotesi prese in considerazione, dal momento che se e solo se vengono raccolte per iscritto o altri mezzi ufficiali vengono considerate

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Steerpike il Ven 18 Set - 11:23

Justine ha scritto:
Il problema è conoscere tutte le ipotesi prese in considerazione, dal momento che se e solo se vengono raccolte per iscritto o altri mezzi ufficiali vengono considerate
Intendi le ipotesi del modello? Sì, penso che questa si possa considerare la fonte della maggior parte dei problemi di comunicazione tra persone.
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Minsky il Ven 18 Set - 15:37

Steerpike ha scritto:Se qualcuno vuole riprendere la discussione, ho pensato a una definizione secondo me più appropriata di quella che ho scritto nel primo post (e che probabilmente piacerà ancora meno a jessica).
Realtà: (s. f., inv.) Qualunque modello che, riguardo allo specifico fenomeno di cui si sta parlando, fa previsioni più accurate di quello finora preso in considerazione.

Esempio (da XKCD):
Si potrebbe dire che la tua definizione è una generalizzazione del problema della misura?


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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 16:48

La realtà è l'insieme di elementi che percepiamo tramite i nostri sensi e che il cervello elabora.
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 16:48

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 16:52

Realtà soggettiva.

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da primaverino il Ven 18 Set - 16:53

Paolo ha scritto:La realtà è l'insieme di elementi che percepiamo tramite i nostri sensi e che il cervello elabora.

Talché se ne ricava che "ognun percepisce per sé medesimo..." (cit.)
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 16:54

No realtà !
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 16:55

La realtà mia e quello di uno schizofreniforme (ma anche quella di una persona gravemente compromessa da sindromi ansiose che pure gli offrono uno specchio di coscienza non così crepuscolare) sono diverse...

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Steerpike il Ven 18 Set - 17:22

Minsky ha scritto:
Si potrebbe dire che la tua definizione è una generalizzazione del problema della misura?
Cioè che il problema di definire questa parola può essere considerato una generalizzazione del problema di assegnare un "valore vero" a grandezze? Presumo di sì...
Paolo ha scritto:La realtà è l'insieme di elementi che percepiamo tramite i nostri sensi e che il cervello elabora.
Svantaggi che penso abbia questa definizione:

  • È ad "alto livello" (richiede nozioni di anatomia e fisiologia umana)
  • Non fornisce un criterio non circolare per riconoscere miraggi/allucinazioni/illusioni ottiche ecc.


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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 17:25

Scusate, chi è che segnala a caso i miei messaggi?

Giusto per informazione

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 17:28

La definizione non richiede alcuna conoscenza specifica. Tu vedi, senti, annusi senza sapere come funzionino i vari organi sensoriali. 

Il criterio per riconoscere miraggi o illusioni è quello di usare ancora i nostri sensi.
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 17:32

E le persone come Louis Wain, allora?

I sensi sono inaffidabilissimi. Occorrono strumenti quanto più possibilmente tarati a riconoscere certi valori e tantissime prove

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 17:35

Ma anche i più sofisticati strumenti del mondo devono essere letti tramite i nostri sensi!
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 17:35

Ma anche i più sofisticati strumenti del mondo devono essere letti tramite i nostri sensi!
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 17:38

I sensi della "maggioranza", ovvero di chi non ha particolari turbe psichiche che possono incapacitarlo o fargli vedere cose che non esistono (come ad esempio gli scotomi, oppure le visioni originate dalle ischemie), tuttavia se chiediamo ad una persona che non è in grado di elaborare gli input esterni per diverse cause, non saprà risponderci nemmeno cos' ha davanti al tavolo, per sfortuna

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 17:41

Mi sembra ovvio che sto parlando di organi sensoriali e celebrali sani e senza lesioni.
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 17:47

Anche cerebralmente sani non si è sempre e comunque esenti da errori; ad esempio quando ci voltiamo convinti che ci sia qualcuno e non c'è, oppure stimiamo male la lunghezza di un lancio, prevedere una risposta sicura e sbagliarla comunque... E poi sappiamo cosa è in grado di far temere e talvolta vedere la paura, anche in un soggetto sano, no?

Non mi affiderei mai alle valutazioni di una persona, nessuno di noi lo farebbe: servono test ripetuti e strumentali

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 17:51

Per quanti test tu faccia i risultati non puoi che leggerli con i tuoi sensi. Puoi girare introno fin che vuoi ma alla fine vai sempre e finire li: ai tuoi sensi!
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 17:54

Il numero "1" è una misura univoca, il numero di bicchieri che si crede di aver bevuto dopo una sbronza cambia a seconda di come girano i sensi, appunto, del bevitore. Cambia la sua capacità di leggerlo, ma il numero obiettivo è scritto: il problema è che non tutti sono disposti (o non riescono) ad utilizzare tali sensi per riconoscere che lì è scritto effettivamente "1".

Succede ad esempio di avere repentini sbalzi d'umore e vedere le cose per quelle che non sono (cause ormonali, psicofisiologiche, etc.); i sensi non sono un continuum e sono soggetti a moltissimi deficit, diffidarne è naturale, non sappiamo se chi li userà, per quanto "normale", saprà azzeccarci...

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Paolo il Ven 18 Set - 18:01

Come ti ho detto intendo che i sensi non siano alterati da fattori esterni come lesioni, malattie o sostanze come droghe o alcol! 

In ogni caso per quanti sbalzi, variazioni o altro tu disponi solo di questi mezzi per percepire la realtà!
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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Justine il Ven 18 Set - 18:06

Allora propongo un esempio direttamente dalla realtà attuale.

E' da qualche anno che vanno di moda i rapper adolescenti, che vengono idolatrati anche dagli adulti, talvolta, e che pure presentano dei testi di livello infimo se confrontati con altri contenuti, sia presenti che passati (immagina di mettere a confronto un discorso di Dipré e la Divina Commedia, il paragone è quello)

Ebbene, non esiste modo di far capire razionalmente a questi ragazzi e a questi adulti che si tratta di due mondi diversi, oltre al gusto personale. Non vedono, letteralmente, che qualcosa è più articolato, profondo e studiato in paragone ad un testo da quarta elementare massimo.

Perché? Perché usano i loro sensi, sono folgorati da questa loro convinzione e la perpetuano. A volte basta semplicemente essere drogati di se stessi per avere le percezioni alterate...

Comunque credo si possa capire quello che voglio dire, per la stessa ragione per la quale non ci fidiamo a chiedere certe cose a persone che giudichiamo (in base ai nostri sensi) incompetenti, ma che magari invece ne sanno... Insomma, è un gioco di specchi e controspecchi, ad un essere umano senza l'ausilio di strumenti scientifici è dura dedurre un modello obiettivo di realtà.

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Messaggio Da Rasputin il Ven 18 Set - 18:10

Justine ha scritto:Scusate, chi è che segnala a caso i miei messaggi?

Giusto per informazione

Ho verificato gli utenti collegati nelle ultime 24 ore, non vedo candidati davvero sospetti

mi indichi dove? Io qui ne ho vista solo una

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Re: Definizione di "realtà"

Messaggio Da Cosworth117 il Ven 18 Set - 18:13

Nel suo post una pagina fa. Ma non è dato saperlo all'utente dallo staff, né questo topic deve andare OT. Questo tipo di chiarimenti via mail o in privato per favore.

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