Metafisica e scienza

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Rasputin il Lun 3 Giu - 19:26

Paolo ha scritto:[...]
PS. Rasp e tu cosa intendi per metafisica?

Il significato etimologico, ossia "Al di là della fisica". Fuffa insomma.

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 19:36

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:[...]
PS. Rasp e tu cosa intendi per metafisica?

Il significato etimologico, ossia "Al di là della fisica". Fuffa insomma.

Inutile dirti che io concordo. Per me la metafisica è sinonimo di trascendente, sovrannaturale. Ovvero del nulla !! Però mi sembra che questo significato non sia condiviso, o comunque il termine viene utilizzato con altri significati. Se non si chiarisce questo punto è impossibile impostare un discorso.
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Akka il Lun 3 Giu - 19:37

il significato etimologico deriva da andronico di rodi, redattore del corpus aristotelico, e diede il nome ''meta-fisica'' perché erano i 14 libri successivi agli scritti che invece aveva riunito col nome ''fisica''
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Rasputin il Lun 3 Giu - 19:46

Akka ha scritto:il significato etimologico deriva da andronico di rodi, redattore del corpus aristotelico, e diede il nome ''meta-fisica'' perché erano i 14 libri successivi agli scritti che invece aveva riunito col nome ''fisica''

Esatto.

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da mix il Lun 3 Giu - 19:49

Akka ha scritto:il significato etimologico deriva da andronico di rodi, redattore del corpus aristotelico, e diede il nome ''meta-fisica'' perché erano i 14 libri successivi agli scritti che invece aveva riunito col nome ''fisica''
che si potrebbe benissimo interpretare con "dopo la" fisica, non oltre = sopra.

come dire qualcosa sulla [ poesia ] usando la fisica? molto limitante e pressochè inutile, forse.
il giochetto è mettere al posto di [ poesia ] tanti altri termini, come [ passioni ], [ emozioni ], [ politica ], [ ... ], [ altro ] a scelta. opportuna.


Ultima modifica di mix il Lun 3 Giu - 19:50, modificato 1 volta
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 19:49

Lo so akka! Da Wiki:
Il termine metafisica (in greco antico μετά τα Φυσικά, "metá ta Physiká") deriva dalla catalogazione dei libri di Aristotele, nell'edizione di Andronico da Rodi (I secolo a.C.), nella quale la trattazione dell'essenza della realtà fu collocata dopo (in greco μετά, "meta") quella della natura, che era la fisica. Il prefisso "meta" assunse poi il significato di "al di là, sopra, oltre".


Ma come vedi ha poi assunto anche un altro significato.
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Akka il Lun 3 Giu - 19:49

inoltre il problema della metafisica è qualcosa di strettamente legato a quello della ontologia, ora, prima ancora di chiederci cosa possiamo dire riguardo a ciò che esiste(cioè la metafisica), non è il caso di chiederci cosa esiste?

cosa esiste? io non so rispondere, vi giuro!!
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da mix il Lun 3 Giu - 19:51

Akka ha scritto:inoltre il problema della metafisica è qualcosa di strettamente legato a quello della ontologia, ora, prima ancora di chiederci cosa possiamo dire riguardo a ciò che esiste(cioè la metafisica), non è il caso di chiederci cosa esiste?

cosa esiste? io non so rispondere, vi giuro!!
apri un altro thread, magari
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 19:51

Akka ha scritto:inoltre il problema della metafisica è qualcosa di strettamente legato a quello della ontologia, ora, prima ancora di chiederci cosa possiamo dire riguardo a ciò che esiste(cioè la metafisica), non è il caso di chiederci cosa esiste?

cosa esiste? io non so rispondere, vi giuro!!

Niente!! wink..
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Rasputin il Lun 3 Giu - 19:52

mix ha scritto:
Akka ha scritto:inoltre il problema della metafisica è qualcosa di strettamente legato a quello della ontologia, ora, prima ancora di chiederci cosa possiamo dire riguardo a ciò che esiste(cioè la metafisica), non è il caso di chiederci cosa esiste?

cosa esiste? io non so rispondere, vi giuro!!
apri un altro thread, magari

Come se non ce ne fossero abbastanza Royales

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Akka il Lun 3 Giu - 19:52

non serve secondo me, chiunque voglia parlare di metafisica deve perforza affrontare l' ontologia, sono due facce della stessa medaglia
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da mix il Lun 3 Giu - 19:54

Paolo ha scritto:Lo so akka! Da Wiki:
Il termine metafisica (in greco antico μετά τα Φυσικά, "metá ta Physiká") deriva dalla catalogazione dei libri di Aristotele, nell'edizione di Andronico da Rodi (I secolo a.C.), nella quale la trattazione dell'essenza della realtà fu collocata dopo (in greco μετά, "meta") quella della natura, che era la fisica. Il prefisso "meta" assunse poi il significato di "al di là, sopra, oltre".


Ma come vedi ha poi assunto anche un altro significato.
che mi pare non sia quello più adottato in questo thread, fino a prova contraria.

bello il tuo nuovo avatar, Paolino. Akka ti ha fregato il post stavolta. di solito è tuo quello.
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da mix il Lun 3 Giu - 19:57

Akka ha scritto:non serve secondo me, chiunque voglia parlare di metafisica deve perforza affrontare l' ontologia, sono due facce della stessa medaglia
opinioni
che però possono confondere il discorso delle relazione tra scienza e metafisica, adesso.

L'ontologia, una delle branche fondamentali della filosofia, è lo studio dell'essere in quanto tale, nonché delle sue categorie fondamentali.

Il termine deriva dal greco ὄντος, òntos (genitivo singolare del participio presente ὤν del verbo εἶναι, èinai, "essere") e da λόγος, lògos ("discorso"), quindi letteralmente significa «discorso sull'essere», ma può anche derivare direttamente da τά ὄντα, ovvero "gli enti", variamente interpretabili in base alle diverse posizioni filosofiche.[1]
da Wikipedia.
così anticipiamo Paolino un'altra volta. carneval hysterical
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Akka il Lun 3 Giu - 20:00

molto bene, l' essere è la qualità che fa esistere qualcosa, insomma esiste ciò che è, e stiamo usanto la parola ''è'' non nel suo significato di copula, ma in quello ''esistenziale'', cioè per attribuire l' esistenza a qualcosa

ora, cosa ''è''??
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 20:02

mix ha scritto:
Paolo ha scritto:Lo so akka! Da Wiki:
Il termine metafisica (in greco antico μετά τα Φυσικά, "metá ta Physiká") deriva dalla catalogazione dei libri di Aristotele, nell'edizione di Andronico da Rodi (I secolo a.C.), nella quale la trattazione dell'essenza della realtà fu collocata dopo (in greco μετά, "meta") quella della natura, che era la fisica. Il prefisso "meta" assunse poi il significato di "al di là, sopra, oltre".


Ma come vedi ha poi assunto anche un altro significato.
che mi pare non sia quello più adottato in questo thread, fino a prova contraria.

bello il tuo nuovo avata, Paolino. Akka ti ha fregato il post stavolta. di solito è tuo quello.

Ehh si, dopo tanto discutere ..... ho deciso di adeguarmi !!!

Scusa ma quale intervento.

@Akka, se non è zuppa è pan di spagna. wink..
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Fux89 il Lun 3 Giu - 20:14

Akka ha scritto:molto bene, l' essere è la qualità che fa esistere qualcosa, insomma esiste ciò che è, e stiamo usanto la parola ''è'' non nel suo significato di copula, ma in quello ''esistenziale'', cioè per attribuire l' esistenza a qualcosa

ora, cosa ''è''??

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da SergioAD il Lun 3 Giu - 20:14

Allora, non mi avete letto prima! Avreste dovuto contestare ed invece ho dovuto mascherare il mio disappunto e sospettare cose che non dirò.

Capacità d'astrazione è affine a immaginazione speculativa, prima di scegliere quello che diverrà il risultato dell'analisi si scarteranno le cose inverosimili e poi ripensando a queste (le cose inverosimili) viene stimolata la mente per nuove soluzioni, invenzioni... la creatività.

Chi ha mai catturato requisiti sa che si trovano immersi all'interno della fuffa, il rumore, la roba da scartare!

Quando voi dite questo è convenzione, quello non esiste, il cazzo che ve se frega, etc... sappiate che qualcuno lo ha elaborato, pulito dai residui e confezionato perché diventi quello che vedete.

James Bond parlava a miss Moneypenny attraverso il tacco della sua scarpa da cui tirava su un'antena, pura fufferia in quei tempi... era affine a cose irrealizzabili allora mentre oggi ci gira android e ci va l'enciclopedia treccani dentro quel mezzo di comunicazione.

Allora attenzione ai termini ed il servizio degli stessi! E visto che ci siete ditemi anche cosa vuol dire trascendentale?

Ah! Io parlo di cose pratiche... premi il bottone ed esce il caffè o parte un missile...

Pan di spagna tu sorella! Pan bagnato! Lo vedi che ti sei inventato un nuovo termine? Manco a farlo apposta!


Ultima modifica di SergioAD il Lun 3 Giu - 20:16, modificato 1 volta

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Tomhet il Lun 3 Giu - 20:16

Akka ha scritto:molto bene, l' essere è la qualità che fa esistere qualcosa, insomma esiste ciò che è, e stiamo usanto la parola ''è'' non nel suo significato di copula, ma in quello ''esistenziale'', cioè per attribuire l' esistenza a qualcosa

ora, cosa ''è''??

mgreen

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da SergioAD il Lun 3 Giu - 20:18

A be' ripartono le divagazioni! Ah ah, aspetto pazientemente un nuovo giro.

SergioAD
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Akka il Lun 3 Giu - 20:19

il problema, oggi, del fare metafisica è che in raltà non sappiamo cosa esiste


esistono le particelle? esistono le stringhe? cosa esiste? non sappiamo più cosa esiste,
eppure non possiamo fare a meno di pensare che dietro la nostra ignoranza vi sia una realtà indipendente da noi

insomma come dice diva, le nostre teorie, i nostri modelli, sono il fenomeno(cioè il come la realtà ci si manifesta, a noi), poi, dietro al fenomeno v' è il noumeno, cioè la realtà ''vera'', come realmente è, che però ci sfugge, visto che noi possiamo venire a conoscenza di essa solo tramite il fenomeno(cioè la realtà filtrata dai nostri sensi)

però il fatto che noi crediamo comunque che vi sia una realtà ''dietro'' al fenomeno, e che a questa realtà sia possibile avvicinarsi progressivamente, attraverso la scienza, è un rimasuglio della metafisica, insomma noi crediamo di poterci avvicinare alla realtà in se stessa, nella sua essenza

ed è quello che fa la fisica, cerca le simmetrie fondamentali, cioè l' essenza di tutti i fenomeni, al di là delle loro manifestazioni particolari come ci si presentano a noi

se teniamo una matita verticale con la punta che guarda il tavolo, l' importante per il fisico è che l' universo non ha nessun ineresse particolare a privilegiare una direzione di caduta piuttosto che un altra, quindi la cosa interessante è che sussiste una simmetria, la direzione che prenderà la matita una volta lasciata cadare non ci importa

ci importa l' ''essenza'' del fenomeno, non il fenomeno(che per esempio è il fatto che la matita è caduta verso ovest), e questa è la via con cui speriamo di poter comprendere qualcosa della natuta intima della realtà

insomma cerchiamo di estrarre il principio che ragola i fenomeni fisici

questo è molto vicino alla metafisica, non vi pare?
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 20:21

La questione Sergio è che per me non esiste niente al di la della realtà!! Ne consegue che la metafisica non esiste!

E poi cosa hai contro il pan di Spagna mgreen
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Rasputin il Lun 3 Giu - 20:23

SergioAD ha scritto:Allora, non mi avete letto prima! Avreste dovuto contestare ed invece ho dovuto mascherare il mio disappunto e sospettare cose che non dirò.

Capacità d'astrazione è affine a immaginazione speculativa, prima di scegliere quello che diverrà il risultato dell'analisi si scarteranno le cose inverosimili e poi ripensando a queste (le cose inverosimili) viene stimolata la mente per nuove soluzioni, invenzioni... la creatività.

Chi ha mai catturato requisiti sa che si trovano immersi all'interno della fuffa, il rumore, la roba da scartare!

Quando voi dite questo è convenzione, quello non esiste, il cazzo che ve se frega, etc... sappiate che qualcuno lo ha elaborato, pulito dai residui e confezionato perché diventi quello che vedete.

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Allora attenzione ai termini ed il servizio degli stessi! E visto che ci siete ditemi anche cosa vuol dire trascendentale?

Ah! Io parlo di cose pratiche... premi il bottone ed esce il caffè o parte un missile...

Pan di spagna tu sorella! Pan bagnato! Lo vedi che ti sei inventato un nuovo termine? Manco a farlo apposta!

Anche Jules Verne aveva ipotizzato che saremmo andati sulla luna.

Le ipotesi casualmente realizzatesi non mi paiono assimilabili alla metafisica, bensí alla casualità.

La trappola cognitiva è che tendiamo a privilegiare quelle, piuttosto di quelle che non si avverano wink..

EDIT

Esattamente come i contadini che seminano in fase di luna crescente.


Ultima modifica di Rasputin il Lun 3 Giu - 20:28, modificato 1 volta

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da Paolo il Lun 3 Giu - 20:27

Rasp la maggior parte dei problemi di intendersi deriva proprio da quello che hai detto
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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da silvio il Lun 3 Giu - 20:30

SergioAD ha scritto:
Quando voi dite questo è convenzione, quello non esiste, il cazzo che ve se frega, etc... sappiate che qualcuno lo ha elaborato, pulito dai residui e confezionato perché diventi quello che vedete.

Qui hai toccato un punto focale, l'ente pensante.

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Re: Metafisica e scienza

Messaggio Da delfi68 il Lun 3 Giu - 20:31

ecazzo qui un verde a rasp ci vuole!!
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