Lesioni, infortuni & Co.

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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da rob93 il Ven 24 Mar 2017 - 15:48

Due mesetti fa fa sono caduto ma appoggiando comunque prima tutte e due le mani, pure il ginocchio destro ha preso una bella botta. Poco dopo è diventato un pallone. Nonostante conosca un B1 me la sono cavata lo stesso in Germania anche se devo dire che i tempi di attesa sono abbastanza lunghi. Per cui in 2 mesi ho fatto visita ortopedica, rx (per le ossa, non rotte o lussate), visita ortopedica, rm (per muscoli e legamenti) e ora questo lunedì ho la visita ortopedica dove mi diranno (sicuramente) che sarà da operare. Stando a quanto sento, mi sono rotto completamente il tendine del quadricipite. Riesco a camminare ma non mi sento stabile e tendendo il muscolo non risulta a posto la mia gamba. Inutile dire quante bestemmioni ho tirato. Prevedo già un 3 mesi di riposo forzato.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Ven 24 Mar 2017 - 19:58

rob93 ha scritto:Due mesetti fa fa sono caduto ma appoggiando comunque prima tutte e due le mani, pure il ginocchio destro ha preso una bella botta. Poco dopo è diventato un pallone. Nonostante conosca un B1 me la sono cavata lo stesso in Germania anche se devo dire che i tempi di attesa sono abbastanza lunghi. Per cui in 2 mesi ho fatto visita ortopedica, rx (per le ossa, non rotte o lussate), visita ortopedica, rm (per muscoli e legamenti) e ora questo lunedì ho la visita ortopedica dove mi diranno (sicuramente) che sarà da operare. Stando a quanto sento, mi sono rotto completamente il tendine del quadricipite. Riesco a camminare ma non mi sento stabile e tendendo il muscolo non risulta a posto la mia gamba. Inutile dire quante bestemmioni ho tirato. Prevedo già un 3 mesi di riposo forzato.

Merda. Dove ti fai operare?

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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da rob93 il Sab 25 Mar 2017 - 10:47

In Italia perché fra 5 giorni ho il volo di ritorno. Porterò il CD e spero che basti quello altrimenti dovrò chiedere di scrivere il referto in inglese o me lo dovrò far tradurre da tedesco ad inglese dai tipi con cui vivo, però vabbè.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Sab 25 Mar 2017 - 12:49

rob93 ha scritto:In Italia perché fra 5 giorni ho il volo di ritorno. Porterò il CD e spero che basti quello altrimenti dovrò chiedere di scrivere il referto in inglese o me lo dovrò far tradurre da tedesco ad inglese dai tipi con cui vivo, però vabbè.

Perché all'inglese? Se non è troppa roba te lo posso fare io, è il mio mestiere wink..

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Messaggio Da rob93 il Sab 25 Mar 2017 - 18:36

Il referto sarà sicuramente in tedesco. Quelli con cui vivo parlano tedesco e inglese ed è l'unica traduzione che possono farmi. Posso usare google translate o farmelo tradurre da te ma fatto sta che in Italia non credo proprio che si possa andare con una traduzione fatta da qualcuno che non sia un dottore, medico o sarcazzo che non ha le dovute autorizzazioni per farlo.
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Messaggio Da rob93 il Sab 25 Mar 2017 - 18:37

Lavori come traduttore italiano-tedesco?
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Messaggio Da Rasputin il Dom 26 Mar 2017 - 19:49

rob93 ha scritto:Il referto sarà sicuramente in tedesco. Quelli con cui vivo parlano tedesco e inglese ed è l'unica traduzione che possono farmi. Posso usare google translate o farmelo tradurre da te ma fatto sta che in Italia non credo proprio che si possa andare con una traduzione fatta da qualcuno che non sia un dottore, medico o sarcazzo che non ha le dovute autorizzazioni per farlo.


Invece sí, non sarebbe la prima volta che lo faccio.


rob93 ha scritto:Lavori come traduttore italiano-tedesco?

Tedesco -> italiano è la combinazione principale (Madrelingua), poi faccio tedesco->inglese e tedesco->spagnolo

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Messaggio Da rob93 il Dom 26 Mar 2017 - 20:05

Ah perfetto, allora domani ti cito quello che sarà riportato. 

ps. in previsione dell'anno prossimo mi sono già fatto una lebenslauf in pdf su un sito molto carino chiamato lebenslauf.com. L'anschreibung è più complessa. Ci sono sezioni per expat in questo forum? Non voglio andare OT ma cerco delle risposte a delle mie domande non molto comuni, già fatte in altri forum di expat ma poche risposte, insicure o nessuna. Tipo dove posso trovare degli uffici di traduzione ita-tedesco? Con un B1 non sono sicuro di fare una buona bewerbung.
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Messaggio Da Rasputin il Dom 26 Mar 2017 - 20:18

rob93 ha scritto:Ah perfetto, allora domani ti cito quello che sarà riportato. 

ps. in previsione dell'anno prossimo mi sono già fatto una lebenslauf in pdf su un sito molto carino chiamato lebenslauf.com. L'anschreibung è più complessa. Ci sono sezioni per expat in questo forum? Non voglio andare OT ma cerco delle risposte a delle mie domande non molto comuni, già fatte in altri forum di expat ma poche risposte, insicure o nessuna. Tipo dove posso trovare degli uffici di traduzione ita-tedesco? Con un B1 non sono sicuro di fare una buona bewerbung.

Abbiamo una sezione Babylon qui

http://atei.forumitalian.com/f16-babylon

Sconsiglio gli uffici di traduzione per vari motivi, se ti serve qualcosa puoi fare un fischio a me e vedo cosa posso fare.

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Messaggio Da rob93 il Dom 26 Mar 2017 - 21:48

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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da rob93 il Lun 27 Mar 2017 - 11:03

MRT Auswertung
guter Befund - nix op - ledigl präoat bursa sont
gut - klinisch auch
Doc Ibuprofen Schmerzgel
Genutrainbandage rechts
Knieprellung
Genutrain, doc salbe

Stento a credere che sia stata solo una forte botta (non la rottura del quadricipite femorale come sentivo), così come mi ha detto il dottore e me la sono cavata con 65 euro di benda-tutore per il ginocchio e l'Ibuprofen crema da mettere la sera. Meglio così ovviamente.

Alcune parole del referto le capisco, altre non mi sembrano neanche in tedesco :O tipo ledigl präpat bursa sont
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Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Mar 2017 - 12:57

rob93 ha scritto:MRT Auswertung
guter Befund - nix op - ledigl präoat bursa sont
gut - klinisch auch
Doc Ibuprofen Schmerzgel
Genutrainbandage rechts
Knieprellung
Genutrain, doc salbe

Stento a credere che sia stata solo una forte botta (non la rottura del quadricipite femorale come sentivo), così come mi ha detto il dottore e me la sono cavata con 65 euro di benda-tutore per il ginocchio e l'Ibuprofen crema da mettere la sera. Meglio così ovviamente.

Alcune parole del referto le capisco, altre non mi sembrano neanche in tedesco :O tipo ledigl präpat bursa sont

Beh i referti MRT non mentono, se c'era qualcosa di rotto lo vedevi.

Sono abbreviazioni di 'staminchia, i medici evidentemente le usano per criptare la comunicazione tra di loro. "Ledigl" probabilmente è un "lediglich" accorciato; io posso solo ipotizzare che il "präot" sia l'ubicazione, bursa potrebbe essere l'ematoma...prova a chiedere in farmacia.

Per il resto, si tratta - ma lo sai - di una contusione, solo  che mi sembra strano ti prescrivano Ibu perché è un antiinfiammatorio con leggero effetto analgesico, per le contusioni in genere si cerca di favorire il riassorbimento dell'ematoma, non vedo come l'ibu - per di più sotto forma  di gel - possa aiutare, io userei piuttosto un gel a base di diclofenac.

Ambe cose comunque sono in libera vendita, solo l'Ibu in pillole va sotto prescrizione a partire dai 600mg.

Il Genutrain è un bendaggio di qualità, ne ho usati anch'io di simili; penso telo abbiano prescritto a scopo preventivo, ovvero per sostenere l'articolazione durante il recupero. Fai però attenzione a non abusarne, usato per periodi eccessivamente prolungati finisce per indebolirti, in pratica l'articolazione ormai sana si abitua al supporto e si "Impigrisce". Meglio - se sei iscritto in una palestra - lavorare al leg ext con poco carico e molte ripetizioni controllate, mantiene stabile la muscolatura, ne previene la perdita di tono e stimola la circolazione nella zona, aiutando a riassorbire l'ematoma.

Ho la sensazione che il tuo ortopedico non si sia preso troppa briga, ti ha visto giovane e senza nulla di rotto e ti ha liquidato in fretta; occhio però, non sottovalutare le contusioni in prossimità di articolazioni, so anche per esperienza personale che se non ben curate ti possono passare fattura anche a distanza di decenni wink..

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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da rob93 il Lun 27 Mar 2017 - 18:37

Uhm non me ne intendo di farmaci, gel ecc... so solo che ho dovuto spendere la bellezza di 13 euro solo per l'ibuprofen da 100g. Conta che son passati ormai due mesi dall'incidente e c'è ancora una piccola protuberanza dove ho picchiato il ginocchio.
Si l'ortopedico non mi è sembrato tanto professionale. Tipo entro, parliamo un attimo e con i risultati della rm sullo schermo prende la tazza del te, fa un sorso e si mette a fissare la tastiera per tipo 15 secondi, così, come se si fosse addormentato, guarda le immagini e mi dice che c'è solo un rilievo dovuto alla botta.
Si la benda-tutore è una bomba e la devo usare solo quando sono in giro e devo camminare abbastanza perché è durante il movimento che sgonfia e guarisce, quando sto fermo o tipo sono a casa a cazzeggiare conviene stare senza e andare di gel.
Poi ti dirò, ho visto la rm ma, da solo, non capirei se c'è qualche legamento, tendine o muscolo rotto o lesionato.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Mar 2017 - 20:03

My two pennies:


rob93 ha scritto:Uhm non me ne intendo di farmaci, gel ecc... so solo che ho dovuto spendere la bellezza di 13 euro solo per l'ibuprofen da 100g. Conta che son passati ormai due mesi dall'incidente e c'è ancora una piccola protuberanza dove ho picchiato il ginocchio.

Intendi 100g di pomata a base di un principio attivo le cui pastiglie da 400mg stanno a  circa 3,50 neuri per una confezione da 20?  eeeeeeek

Qualcosa non mi quadra...occhio in farmacia tendono a venderti i prodotti più cari, ma spesso ce ne sono di equivalenti - se non additrittura a composizione praticamente identica - a meno della metà del prezzo, un tipico esempio è proprio quello del Voltaren (gel a base di diclofenac) che costa dal doppio al triplo di prodotti identici ma senza il nome "Voltaren"

rob93 ha scritto:Si l'ortopedico non mi è sembrato tanto professionale. Tipo entro, parliamo un attimo e con i risultati della rm sullo schermo prende la tazza del te, fa un sorso e si mette a fissare la tastiera per tipo 15 secondi, così, come se si fosse addormentato, guarda le immagini e mi dice che c'è solo un rilievo dovuto alla botta.

Se puoi aprire le immagini col tuo PC di casa, in rete trovi tutto, da come leggerle a patologie analoghe e loro trattamento, mastichi l'inglese quindi puoi anche usare https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Tieni conto che i medici di fare queste ricerche non hanno il tempo materiale, so di calcoli fatti su tariffe di mutue statali secondo i quali un medico di base - occhio mi riferisco alla Germania eh - per non rimetterci ha a disposizione in media 7 minuti per paziente...

rob93 ha scritto:Si la benda-tutore è una bomba e la devo usare solo quando sono in giro e devo camminare abbastanza perché è durante il movimento che sgonfia e guarisce, quando sto fermo o tipo sono a casa a cazzeggiare conviene stare senza e andare di gel.
Poi ti dirò, ho visto la rm ma, da solo, non capirei se c'è qualche legamento, tendine o muscolo rotto o lesionato.

Grassettato: è quello che ti dicevo, stimolare la circolazione nella zona interessata favorisce il riassorbimento dell'ematoma. Meglio ancora che camminare, andare in bici; meglio ancora che andare in bici, nuotare.

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Messaggio Da rob93 il Lun 27 Mar 2017 - 20:24

Esattamente. So bene che cercano sempre di incularti le farmacie però quando posso ne faccio a meno tipo gli antidolorifici che mi avevano prescritto non li ho presi perché lo sopporto il dolore, ma anche in caso di febbre, tè e letto sotto le coperte a riposo. Mai preso oki, aspirina e boiate varie però in queste condizioni non ho potuto prendere e valutare altro perché è una situazione abbastanza urgente (per questioni lavorative) e dolorante, senza poter correre ancora.

Allora rispolvererò la mia stupenda bianchi anni 90 per andare a fare qualche commissione e guarire in fretta.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Mar 2017 - 20:30

rob93 ha scritto:Esattamente. So bene che cercano sempre di incularti le farmacie però quando posso ne faccio a meno tipo gli antidolorifici che mi avevano prescritto non li ho presi perché lo sopporto il dolore, ma anche in caso di febbre, tè e letto sotto le coperte a riposo. Mai preso oki, aspirina e boiate varie però in queste condizioni non ho potuto prendere e valutare altro perché è una situazione abbastanza urgente (per questioni lavorative) e dolorante, senza poter correre ancora.

Allora rispolvererò la mia stupenda bianchi anni 90 per andare a fare qualche commissione e guarire in fretta.

Un'ultima considerazione: occhio al grassettato, sopportare il dolore ed essere parsimoniosi con gli analgesici ok ma attenzione che non ti parta il colpo all'indietro, meglio sapere bene cosa conviene sopportare e cosa no altrimenti si rischia di far danni seri, te lo dico per esperienza.

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Messaggio Da rob93 il Lun 27 Mar 2017 - 20:43

Rasputin ha scritto:Se puoi aprire le immagini col tuo PC di casa, in rete trovi tutto, da come leggerle a patologie analoghe e loro trattamento, mastichi l'inglese quindi puoi anche usare https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Oddio non so da che parte girarmi in questo sito. Aspetterò il 1 aprile per mostrare il CD al mio medico di base in Italia perché davvero, sarà brutto da dire e anche abbastanza paranoico da pensare, non mi sono fidato di lui in quanto medico, non della risonanza fatta ovviamente.
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Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Mar 2017 - 21:12

rob93 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Se puoi aprire le immagini col tuo PC di casa, in rete trovi tutto, da come leggerle a patologie analoghe e loro trattamento, mastichi l'inglese quindi puoi anche usare https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Oddio non so da che parte girarmi in questo sito. Aspetterò il 1 aprile per mostrare il CD al mio medico di base in Italia perché davvero, sarà brutto da dire e anche abbastanza paranoico da pensare, non mi sono fidato di lui in quanto medico, non della risonanza fatta ovviamente.

Tempo e voglia? Puoi cominciare da qua

https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetresonanztomographie

e poi proseguire qua

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Knee+contusion

Problemi di comprensione? Usi qua

http://dict.leo.org/englisch-deutsch/

poi se non trovi chiedi a me, farò del mio peggio wink..

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Messaggio Da rob93 il Lun 27 Mar 2017 - 22:01

Tutt'e due. Più che altro non ho voglia di sfogliare i 434 casi perché non saprei nemmeno come descrivere il mio problema e dunque giungere alle parole chiave da inserire e\o cercare sotto knee-contusion. Pazienza, aspetterò il prossimo lunedì per parlare con il mio medico di base, sperando che riesca a chiarirmi i fatti leggendo il CD. Sono solo abbastanza paranoico a volte e non mi fido molto in generale di tutti, pure dei medici.
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Messaggio Da Rasputin il Lun 27 Mar 2017 - 22:05

rob93 ha scritto:Tutt'e due. Più che altro non ho voglia di sfogliare i 434 casi perché non saprei nemmeno come descrivere il mio problema e dunque giungere alle parole chiave da inserire e\o cercare sotto knee-contusion. Pazienza, aspetterò il prossimo lunedì per parlare con il mio medico di base, sperando che riesca a chiarirmi i fatti leggendo il CD. Sono solo abbastanza paranoico a volte e non mi fido molto in generale di tutti, pure dei medici.

Beh non fai male, comunque in genere è buona abitudine consultarne vari e ricercare per poi farsi un parere proprio.

Io comunque son qua ok

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Messaggio Da marisella il Mar 28 Mar 2017 - 8:33

Rasputin ha scritto:
rob93 ha scritto:MRT Auswertung
guter Befund - nix op - ledigl präoat bursa sont
gut - klinisch auch
Doc Ibuprofen Schmerzgel
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Stento a credere che sia stata solo una forte botta (non la rottura del quadricipite femorale come sentivo), così come mi ha detto il dottore e me la sono cavata con 65 euro di benda-tutore per il ginocchio e l'Ibuprofen crema da mettere la sera. Meglio così ovviamente.

Alcune parole del referto le capisco, altre non mi sembrano neanche in tedesco :O tipo ledigl präpat bursa sont

Beh i referti MRT non mentono, se c'era qualcosa di rotto lo vedevi.

Sono abbreviazioni di 'staminchia, i medici evidentemente le usano per criptare la comunicazione tra di loro. "Ledigl" probabilmente è un "lediglich" accorciato; io posso solo ipotizzare che il "präot" sia l'ubicazione, bursa potrebbe essere l'ematoma...prova a chiedere in farmacia.

Per il resto, si tratta - ma lo sai - di una contusione, solo  che mi sembra strano ti prescrivano Ibu perché è un antiinfiammatorio con leggero effetto analgesico, per le contusioni in genere si cerca di favorire il riassorbimento dell'ematoma, non vedo come l'ibu - per di più sotto forma  di gel - possa aiutare, io userei piuttosto un gel a base di diclofenac.

Ambe cose comunque sono in libera vendita, solo l'Ibu in pillole va sotto prescrizione a partire dai 600mg.

Il Genutrain è un bendaggio di qualità, ne ho usati anch'io di simili; penso telo abbiano prescritto a scopo preventivo, ovvero per sostenere l'articolazione durante il recupero. Fai però attenzione a non abusarne, usato per periodi eccessivamente prolungati finisce per indebolirti, in pratica l'articolazione ormai sana si abitua al supporto e si "Impigrisce". Meglio - se sei iscritto in una palestra - lavorare al leg ext con poco carico e molte ripetizioni controllate, mantiene stabile la muscolatura, ne previene la perdita di tono e stimola la circolazione nella zona, aiutando a riassorbire l'ematoma.

Ho la sensazione che il tuo ortopedico non si sia preso troppa briga, ti ha visto giovane e senza nulla di rotto e ti ha liquidato in fretta; occhio però, non sottovalutare le contusioni in prossimità di articolazioni, so anche per esperienza personale che se non ben curate ti possono passare fattura anche a distanza di decenni wink..
Non so il tedesco, ma bursa credo non significhi ematoma , ma borsa sinoviale, esiste una borsa prerotulea.Il Rasp ha ragione, il diclofenac è molto migliore e più potente, si usa anche per le coliche, vi sono molti gel a base di diclofenac in farmacia, chiedi, non serve quello di marca,e costano molto meno, il gel non è mutuabile.Le compresse di diclofenac sono mutuabili.Pe rme hai fatto male a non prendere antidolorifici "perchè sopporti il dolore", questi sono anche antinfiammatori, se fa male si vede che c'è un'infiammazione cronica dovuta ai linfociti, istiociti.Appunto distinguiamo un'infiammazione acuta con neutrofili, e cronica con linfociti, la terapia è antibiotica nel 1^caso, e cortisonica o con FANS (farmaci antinfiammatori non steroidei, tipo diclofenac) nel 2^caso.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da rob93 il Mar 28 Mar 2017 - 12:46

Per me parlate arabo. Non sapevo che gli antidolorifici fossero anche antiinfiammatori. In ogni caso ormai la crema l'ho presa e non avrò bisogno di prenderne altre dopo queste due-tre settimane. Appunto perché era urgente ho preso tutto al volo altrimenti avrei fatto ricerche per capire quale fosse il migliore farmaco e il miglior sito per comprare online farmaci e creme.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Mar 28 Mar 2017 - 14:10

rob93 ha scritto:Per me parlate arabo. Non sapevo che gli antidolorifici fossero anche antiinfiammatori. In ogni caso ormai la crema l'ho presa e non avrò bisogno di prenderne altre dopo queste due-tre settimane. Appunto perché era urgente ho preso tutto al volo altrimenti avrei fatto ricerche per capire quale fosse il migliore farmaco e il miglior sito per comprare online farmaci e creme.

Occhio, in tempi di internet l'arabo di cui parli non esiste. Prenditi la briga ed usa un motore di ricerca, tra l'altro mastichi anche un paio di lingue e puoi usarle!

Gli antidolorifici (Tecnicamente, analgesici) non sono sempre antinfiammatori, non generalizziamo. Casomai è più frequente che un antinfiammatorio sia anche più o meno leggermente analgesico come effetto - altrettanto più o meno - collaterale, parlo a naso ma Marisella che pare avere conoscenze più approfondite in merito potrà confermare/smentire.

Naviga a vista, cerca di "Sentire" la parte lesa quotidianamente coma va/migliora, ripeto non sottovalutare le contusioni in zone articolari.

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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da marisella il Mar 28 Mar 2017 - 21:00

Rasputin ha scritto:
rob93 ha scritto:Per me parlate arabo. Non sapevo che gli antidolorifici fossero anche antiinfiammatori. In ogni caso ormai la crema l'ho presa e non avrò bisogno di prenderne altre dopo queste due-tre settimane. Appunto perché era urgente ho preso tutto al volo altrimenti avrei fatto ricerche per capire quale fosse il migliore farmaco e il miglior sito per comprare online farmaci e creme.

Occhio, in tempi di internet l'arabo di cui parli non esiste. Prenditi la briga ed usa un motore  di ricerca, tra l'altro mastichi anche un paio di lingue e puoi usarle!

Gli antidolorifici (Tecnicamente, analgesici) non sono sempre antinfiammatori, non generalizziamo. Casomai è più frequente che un antinfiammatorio sia anche più o meno leggermente analgesico come effetto - altrettanto più o meno - collaterale, parlo a naso ma Marisella che pare avere conoscenze più approfondite in merito potrà confermare/smentire.

Naviga a vista, cerca di "Sentire" la parte lesa quotidianamente coma va/migliora, ripeto non sottovalutare le contusioni in zone articolari.
Caro Rob 93, certo, come dice Rasp non tutti gli analgesici sono antinfiammatori, la morfina, ad es, non è un antinfiammatorio. Gli antinfiammatori, poi, riducendo il dolore, hanno anche effetto analgesico. Ricordiamoci degli Indiani d'America e dei Cinesi che conoscevano già gli effetti antinfiammatori della corteccia del salice, per cui ancora oggi si chiama acido acetilsalicilico. Devi comprendere che non parliamo di astrazioni, ma di dati anatomopatologici. Un dolore reumatico, anche senza una caduta, è causato da una lesione anatomopatologica tessutale, come ti ho spiegato stamane, e vedremo al microscopio, nella zona dolente, accumuli di linfociti e istiociti che, tramite vari meccanismi, innescano la flogosi.I mediatori principali della flogosi (o infiammazione) sono le prostaglandine, esse si formano per azione di certi enzimi, chiamati ciclossigenasi , che degradano l'acido arachidonico in prostaglandine. I FANS inibiscono le ciclossigenasi,di queste ultime ve ne sono almeno 3 tipi chiamati Cox-1, Cox2, Cox 3.
Tenuto conto che hai una lesione anatomopatologica devi quindi usare i FANS che danno analgesia diminuendo la flogosi.
Ogni farmaco per poter agire correttamente deve raggiungere lo" steady state", ossia una concentrazione costante che si ottiene in genere dopo 6-7 giorni.
Ora vediamo che ti dice il medico di base, speriamo che qualche base almeno ce l'abbia, che conosca almeno la matematichetta del ginnasio con i teoremi di Pitagora e di Euclide, sennò ci vuole tempo...
Ciao.
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Re: Lesioni, infortuni & Co.

Messaggio Da Rasputin il Mar 28 Mar 2017 - 21:13

Però Marisella invece di fare sfoggio pavonesco del tuo vocabolario tecnico potresti anche spiegare in maniera comprensibile a tutti no?

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